[S-Alex]

Сообщение от Павел

Делаем: менеджеры "Апострофа" напористы, как танки. :) ;) :)

Нет, не такой вывод.

..."учение Маркса всесильно потому, что оно верно"...

[printery]

У меня уже вторая линия от Horizon... В начале взял старушку Horizon HAC 15 + SPF 10 II. Фрикционка была нужна для офсетных бумаг, потом началась появлятся меловка в работе и поменял весь этот раритет на AC 8000 + SPF 11 (к сожалению, без обрезчика). На этой машине у меня работает человек, который по выходным еще работает в одной типографии с CP Bourg с компутером - так вот, говорит он, что Horizon мой на много проще, надежнее, прост в наладке. Я не знаю, как обстоит дело в более свежем оборудовании Horizon, но, что касается 90 годов, машины отличные... Уже год эксплуатации и ни каких проблем.

[Павел]

Сообщение от S-Alex

..."учение Маркса всесильно потому, что оно верно"...

А верно, потому что всесильно. :) Замкнутый круг: и доказательств нет и не возразишь.
Правда, в отличие от учения Маркса, листоподборки Хоризон действительно хороши.

[aleks_lekia]

Спасибо всем за обсуждение поднятой темы. Жаль, что по поводу C.P. Bourg практически никто не высказался. Решение принято берем HORIZON. Боятся электроники, личное дело каждого, но в C.P. Bourg её тоже не мало, весь фокус в надежности. А вот еще вопрос по поводу сервиса HORIZON. Кто что скажет из своего личного опыта.

Почти пять лет cp bourg, ни разу ни одна электронная плата не полетела.

[krona]

Жаль, что поздно эту тему прочитал.
Недавно имел не осторожность купить КБС Бург 3001 2002 г.в. Теперь каюсь и маюсь.
Придется выкидывать всю электронику и менять на наши пускатели.

[S-Alex]

Сообщение от krona

Жаль, что поздно эту тему прочитал.
Недавно имел не осторожность купить КБС Бург 3001 2002 г.в. Теперь каюсь и маюсь.
Придется выкидывать всю электронику и менять на наши пускатели.

Зачем на наши? Вроде у Бурга представителей много. А вообще, почините и продавайте.
Купите б/у BQ-270. Это дороже, но разницу быстро оцените сами.

[krona]

Уже звонил: просят 50 тыс. за интерфейсную плату и никаких гарантий. А прежний владелец за 6 лет сменил 2 интерфейсные платы, 2 платы с микропроцессором и шаговый двигатель. Вот это бракоделы!!!. А мы привыкли себя линчевать.
С удовольствием бы продал и доплатил бы 250 тыс. Но людей обманывать не хочу.

[Denznak]

Добавлю еще "пять копеек"
Как уже тут было сказано, какждый выбирает по своим критериям.Отсюда и пляшем:
1.Если по популярности бренда, то это Хоризон. Их всюду и много.
2.Если по цене-японцы сейчас (в связи с курсом йены) пошли вверх по ценам, а продавать себе в убыток никто не будет.А еще лучше б/у
3.Если вам ставить за машину неквалифицированного оператора, тут оба производителя по удобству управления одинаковы.
4.Если критерий-защита по напряжению-лучше европейцы. Не забывайте, что для поставки в Европу японцам приходится переделывать машины с 200в их промышленного, на 380(400) нашего.
5.Не забывайте еще главный момент- никто из производителей не ориентируется на российский рынок (ну кроме китайцев).А нам надо по-проще и по дешевле, пусть и с большим кол-вом ручных операций. Так что среди названных производителей оба по наворотам примерно одинаковы.
6.Дальше идут технические сравнения, которые каждый продавец трактует в свою пользу. Тут я не буду останавливаться. Запросите у каждого из выбранных поставщиков такие.
7.Теперь -сама фирма продавец. Хоризоном занимается ХГС. Апострофа давно нет (за исключением названия). Соответственно и обслуживание-только у них. Бургом- реально две фирмы. О чем это я? А я о сроке реакции на вашу проблему. В первом случае- вы ждете когда инженер по графику сможет к вам приехать(нельзя же к каждому из многочисленных комплексов приставить своего инженера), во втором-не сможет инженер из продавщей фирмеы оперативно приехать( а сейчас-всегда смогут), можно обратиться в другую и вызвать их специалиста. Ну, за исключением гарантийных случаев.
8. Посмотрите в работе оба варианта. Причем, настаиваю, машину каждого производителя минимум в двух местах. Можно много говорить словами и смотреть картинки, но когда сами подойдете-сами все и увидите.

Это были критерии.Они у каждого свои. А чего больше продается-тут все от рекламы зависит. Раньше мы тоже думали, что Жигули-самая продаваемая машина в мире.

[Павел]

Сообщение от Denznak

... для поставки в Европу японцам приходится переделывать машины с 200в их промышленного, на 380(400) нашего.

Поставить на входе трансформатор 200-380 невелика переделка. :)
А с остальным согласен.

[S-Alex]

Сообщение от Denznak

Добавлю еще "пять копеек"...

Увесисто.
С некоторым согласен. Вот только, вызывают на Хоризон сильно реже, тем более, на машины BQ. Недаром, на вторичном рынке именно Хоризон наиболее популярен из-за своей "неубиваемости". Конечно, и они ломаются иногда, не бывает абсолютно идельной техники. И человеческий фактор тоже никто не отменял. Но конструкция машины, применяемые материалы, да и вся коцепция машиностроения Хоризон дает фору остальным.

[Denznak]

Сообщение от krona

Уже звонил: просят 50 тыс. за интерфейсную плату и никаких гарантий. А прежний владелец за 6 лет сменил 2 интерфейсные платы, 2 платы с микропроцессором и шаговый двигатель. Вот это бракоделы!!!. А мы привыкли себя линчевать.
С удовольствием бы продал и доплатил бы 250 тыс. Но людей обманывать не хочу.

Для начала,я бы рекомендовал Вам вызвать специалиста на диагностику. А уж потом заказывать детали. Я знаю эту машину и ее прошлого хозяина. Клиент , в целях экономии, не ставил оригинальные зап. части, и не пользовался услугами инженеров из поставляющих это оборудование фирм. Посмотрите в Вашем городе BB3002 в типографии "П.Д.Брындиных".Поговорите с ними. Узнайте о проблемах с деталями и сервисом.А потом-вернемся к обсуждению.