...имеем оригинал с растром 50% ... вы все утверждаете, что на выходе я должен получить оттиск с растром 50 + 15% (примем, что ростиск у нас 15%). И это хорошо, это стандарт. Ничего не перепутал?
собственно вопрос: - если мы применяем компенсацию растискивания , то куда делась эта компенсация после перерасчета, если на выходе, на оттиске мы получили 65% ??
(Хотя вопрос наверное надо сформулировать по другому. Кто нибудь, не пользующийся ICC, применяет при подготовке файлов компенсацию растискивания?)
Компенсация растискивания наверное не слишком удачный термин, скорее учет растисквания, впрочем не важно.
Давайте рассмотрим когда эта компенсация применяется. Допустим у нас есть файл в RGB. Там есть какое-то значение цвета. Преобразуем его в CMYK, а профиль в фотошопе стоял с растискиванием 15%. И допустим мы получили в CMYK-файле растр 50%. Теперь смотрите: тот же файл RGB, и снова хотим преобразовать в CMYK, но для другой печатной машины, с растискиванием 20%. Меняем в фотошопе профиль (указываем 20%). Снова запускаем цветоделение. И о чудо: в том же месте CMYK-файла уже не 50%, а 45%.
Что мы имеем в результате: первый файл отпечатаный на машине с малым растискиванием и второй файл, отпечатанный на машине с большим растискиванием будут выглядеть примерно одинаково. Денситометр покажет 65% в обоих случаях. Вот как действует учет или компенсация растискивания.
Теперь к вопросу о применении ручной компенсации в случае неиспользования ICC. Народ сейчас пошел ленивый. Узнал что полезно пользоваться исошным ICC, скачал с сайта и забыл про ручные настройки. Поскольку в исошном профиле нужные по ИСО растискивания уже забиты внутри. Однако ручные настройки (это альтернативный способ настройки цветоделения в фотошопе) тоже очень даже могут пригодиться, например когда вам требуется печатать черно-белую фотографию полноцветом. Чтобы она не стала радужной, разумно позабыть про стандартный профиль и выбрать особый режим цветоделения (хеви), при этом величину растискивания и кое-что еще придется указывать в ручную.
На практике можно любую (исправную) машину отстроить на заданное растискивание...
Цитата:
Сообщение от k126
Как раз на практике это сделать очень сложно, порой невозможно.
Что значит отстроить, если она исправная? Она уже исправная. Она не дробит, не двоит, миры четкие, по кольцам все в норме, давление в парах тоже,резина обкатана, под резиной жестко,краску только заложили, но растискивание 20% вместо 15. Что в ней можно еще настроить? Но если оно всегда 20%, то это уже хорошо.Растискивание, как правило, это совокупность факторов: краска, климат в цеху, наличие темперирования и т.д. И здесь не столько важен процент растискивания, сколько его стабильность и расхождение между секциями не более 4%. Если в процессе печати оно имеет стабильное значение, и гуляет в оговоренных стандартом +- 3% для цветных- то разницу между фактическим и заданым мы и будем компенсировать.
Когда-то в стародавние времена проблема физической настройки машины под желаемый стандарт действительно сущесвовала и отнимала много сил и времени. Сейчас в эпоху CTP владельцы разнообразного парка машин пытаются привести всю технику к одному растискиванию исключительно компенсацией размера точки при выводе форм. Разумеется те же действия могут быть предприняты и в процессе использования фотоформ тоже, но такую компенсацию удобнее делать "у себя", а фотовывод "у себя" никогда не был так же распространен, как нынешнее "домашнее" CTP.
Почему растискивание 20% на меловке хуже чем 15-17% и почему желательно не оставлять 20, а попытаться уменьшить? Только по одной причине: сейчас многие типографии пытаются привести свой процесс к ИСО, очень много контор выводят цветопробы под ИСО. Если оставить высокое растискивание, обязательно найдутся клиенты, которые скажут, "а чего это у вас темнее, чем у других, мы так не хотим", или "а чего это вы не попадаете в цветопробу по ИСО, другие попадают". Чем это выслушивать, лучше ввести поправку в процесс вывода форм и забыть.
Давайте рассмотрим когда эта компенсация применяется. Допустим у нас есть файл в RGB. Там есть какое-то значение цвета. Преобразуем его в CMYK, а профиль в фотошопе стоял с растискиванием 15%. И допустим мы получили в CMYK-файле растр 50%. Теперь смотрите: тот же файл RGB, и снова хотим преобразовать в CMYK, но для другой печатной машины, с растискиванием 20%. Меняем в фотошопе профиль (указываем 20%). Снова запускаем цветоделение. И о чудо: в том же месте CMYK-файла уже не 50%, а 45%.
Спасибо за пояснения!
Собственно это все я и имел ввиду с самого начала, просто как человек далекий от препреса неправильно описал процесс. 50 на входе и 50 на выходе, вот где я запутался, имея ввиду 50% входных "типа" у РЖБ, или выводить на цветопробу, где ростиск 0. Просто иногда сталкиваюсь с ситуациями когда люди не применяют учет растискивания и имеют на печати полное г-но.
Спасибо за пояснения!
Собственно это все я и имел ввиду с самого начала, просто как человек далекий от препреса неправильно описал процесс. 50 на входе и 50 на выходе, вот где я запутался, имея ввиду 50% входных "типа" у РЖБ, или выводить на цветопробу, где ростиск 0. Просто иногда сталкиваюсь с ситуациями когда люди не применяют учет растискивания и имеют на печати полное г-но.
В RGB никакого 50 нет. Там только цвет в особых координатах. По-настоящему никакого прямого преобразования из RGB в CMYK фотошоп тоже не делает: работают два профиля RGB->LAB и LAB->CMYK. Ростиск у цветопробы тоже не 0, а такой, как положено (в наше время соответственно это чаще всего ростиск по ИСО). Если дать всему этому какое-то время отлежаться в голове, в конце концов получится весьма стройная картина.
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Но не забывайте, что все машины проектируются и изготавливаются под существующие стандарты.
Пост владельца нового PМ74-4 "А как быть с новыми машинами, которые только что из магазина? Обратно сдавать? ))) Мне тут сказали, что то у вас машина какая то не такая!"
Как с этим быть?
Пост владельца нового PМ74-4 "А как быть с новыми машинами, которые только что из магазина? Обратно сдавать? ))) Мне тут сказали, что то у вас машина какая то не такая!"
Как с этим быть?
Печатная машина из магазина это не машина из автосалона. Еее как минимум должны запускать официальные представители с использованием рекомендованых расходных материалов. Плюс к этому надо понимать, что техника не ширпотребная, и поменять ее не так то просто, а порой и не возможно ибо перевозка туда обратно выйдет очень недешево. Это я к чему, иногда во время транспортировки и такелажа случаются сильные удары смещающие настройку механизмов в результате чего бывает сложно (но не невозможно) выйти на стандартные параметры печати.
Незнаю зачем я это пишу, помоему это очевидные вещи.
Сильные удары, смещающие настройку механизмов... Я тоже не знаю зачем Вы это пишите :) Ну да ладно, с основным вопросом разобрались, и слава Богу, а то уже флуд начинается. Как топикстартер, благодарю всех принявших участие в обсуждении этого вопроса. Всех с Днем Победы!
? что за удары, чем и обо что? каких именно механизмов, PМ74- есть в ряде типографий... Вроде очень удачная машина.
Я говорю не конкретно о РМ74, а вообще, и больше это относится к маленким машинам. Это редко но бывает, что при такелаже "роняют" машины с полуметра, с 10 сантиметров. Были случаи когда в контейнере машину срывало с креплений и одна секция приезжала в другую... Просто человек сказал, что при запуске машины, не могут вывести ее на стандартные значения и я всего лишь озвучил, что это ненормально, но не обязательно неправильное изготовление на заводе.
Но не забывайте, что все машины проектируются и изготавливаются под существующие стандарты,
Очень было бы интересно взглянуть на стандарты, с которыми работают производители оборудования... Уж точно не с ISO 12647 ;)
К сожалению, я их так и не нашел... Тайна за 7ю печатями ;)
Зато есть некий регламентирующий документ компании Fogra - о допусках на приемку машин - за много професииональных лет в полиграфии я видел только единичные случаи приемки машин по этому регламенту...
Цитата:
Сообщение от zoki68
если вы не в состоянии привести машину к ним, то это только проблема вашего умения это делать.
Как известно растискивание зависит от:
- материалы (краска, вода, бумага, резина и т.п.);
- микроклимата в типографии;
- настроек оборудования (давление в нижней паре, юстировка валов и т.п.)...
А может проблема в давлении верхней паре?
Кто там должен настраивать? И есть ли сотрудники в сервисах поставщиков готовые грамотно ее настроить?
Зато есть некий регламентирующий документ компании Fogra - о допусках на приемку машин - за много професииональных лет в полиграфии я видел только единичные случаи приемки машин по этому регламенту...
Никто не мешает в контракте на поставку машины сделать раздел "Пусконаладка" и в нем прописать пусконаладку машины с нормами и допусками. Не обязательно на Fogra ссылаться. Я знаю о десятках нормальных пусконаладок в Украине. В Росси это не модно.:( У нас есть нефть.:)
Как известно растискивание зависит от:
- материалы (краска, вода, бумага, резина и т.п.);
- микроклимата в типографии;
- настроек оборудования (давление в нижней паре, юстировка валов и т.п.)...
А может проблема в давлении верхней паре?
Кто там должен настраивать? И есть ли сотрудники в сервисах поставщиков готовые грамотно ее настроить?
Да я и не спорю про материалы, и уж понятно, что если ставится целью отстроить машину, то делать это надо учитывая все параметры в комплексе. И как минимум вложить хоть сколько-то денег в нормальные расходные материалы.
По верхней паре могу отвечать только за Риоби - да такие специалисты есть.
На рубеже веков большинство машин мы сдавали по строгому регламенту с печатью всех возможных тестов. Потом это и правда как то отошло и сдавали все больше на реальных тиражах.
На рубеже веков большинство машин мы сдавали по строгому регламенту с печатью всех возможных тестов. Потом это и правда как то отошло и сдавали все больше на реальных тиражах.
Как вы полагаете в чём причина?
Техника стала лучше и отпала необходимость или люди стали менее требовательно относиться к качеству?
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Как вы полагаете в чём причина?
Техника стала лучше и отпала необходимость или люди стали менее требовательно относиться к качеству?
Думаю, что люди стали более образованы в этой области и стали понимать, что все тесты при ПНР абсолютно не имеют никакого отношения к тому, что будет потом при реальной работе. Качественная печать она ведь подразумевает жесткий контроль технологии на ВСЕХ этапах. Ну отпечатаю я тест со своих форм и уеду, толку то от этого? На мой взгляд сейчас люди стали больше вкладывать именно во внедрении технологии печати и с покупкой дорогой техники параллельно привлекают технологов для отстройки этого процесса.
Как то так )))
08.05.2010, 01:23
Линейный вид
