[Варя]

Сообщение от Paper man

Лежу мёртвый, убили. Надеюсь, у Вас образование полиграфическое ПТУ островов Пасхи..

если нечего посоветовать, то лучше молчать, чем говорить гадости) динамометром в школе измеряют поверхностное натяжение, тензиометром на занятиях химии в университете, да и в любой хим. лаборатории.

[gans68]

Кстати, а зачем вам его мерять? Неужто такие серьезные проблемы с увлажнением? Не закрепляется краска или что?
Просто за всю свою практику впервые сталкиваюсь с таким вопросом. Шибко любопытно - зачем?!

[texnolog]

Сообщение от Варя

у нас средней жесткости вода = 7 dH, но PH занижен = 6,42
система увлажнения бесспиртовая, щеточная. (ролевая машина для печати газет)
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.

На некоторых ресурсах в интернете пишу, что поверхностное натяжение должно быть 50 г/см. все ли концентраты дают это значение? ведь все по-разному добавляют концентраты кто-то 2, кто-то 3%

всё очень просто - в вашей добавке не хватает должного объема буфера
для начала стоит просто промыть систему увлажнения специальным средством
если не поможет, меняйте добавку, но просите именно для газетной печати и щеточных систем увлажнения без спирта для низкой и средней жесткости воды
вероятно у вас очень пыльная бумага - промывайте систему увлажнения раз в месяц
кстати, для газет 4,8-4,6 - нормальный показатель, стоит беспокоиться, если только есть проблемы по печати или с закреплением краски

[Варя]

Сообщение от gans68

Кстати, а зачем вам его мерять? Неужто такие серьезные проблемы с увлажнением? Не закрепляется краска или что?
Просто за всю свою практику впервые сталкиваюсь с таким вопросом. Шибко любопытно - зачем?!

у нас щеточное увлажнение, регулировки по зонам нет - сложно контролировать баланс краска-вода. при использовании предложенных поставщиками концентратов, приходится увеличивать увлажнение при печати, что приводит к плохому закреплению краски, тенению, неприводке, отмарываниям и прочим бедам. так же Ph ниже рекомендованного (печать ролевая, бумага газетная). Добавок уже уйму перепробовали, но каждый раз приходится лить воду, вот и решили измерить поверхностное натяжение увлажнения.
чем меньше поверхностное натяжение, тем лучше смачивается форма, тем меньше необходимо увлажнения и тем тем меньше прочих бед.
а по результатам испытаний, оказалось, что все испробованные нами добавки имеют коэффициент поверхностного натяжения выше рекомендованного.

[Варя]

Сообщение от texnolog

всё очень просто - в вашей добавке не хватает должного объема буфера
для начала стоит просто промыть систему увлажнения специальным средством
если не поможет, меняйте добавку, но просите именно для газетной печати и щеточных систем увлажнения без спирта для низкой и средней жесткости воды
вероятно у вас очень пыльная бумага - промывайте систему увлажнения раз в месяц
кстати, для газет 4,8-4,6 - нормальный показатель, стоит беспокоиться, если только есть проблемы по печати или с закреплением краски

систему мы промываем как Вы и пишете, раз в месяц специальными средствами. мы попробовали 4 вида добавок для газетной печати с щеточным увлажнением без сушки в печати и не меньше 8 мешали в пробирке. Но УВЫ... избыток воды - рвется полотно, кресты разъезжаются, краска не высыхает, перетискивается и тп

[gans68]

Сообщение от Варя

у нас щеточное увлажнение, регулировки по зонам нет - сложно контролировать баланс краска-вода. .

Честно говоря не очень силен в ролевых газетных машинах, но очень-бы хотелось услышать, какие машины имеют зональную регулировку подачи увлажнения?

Сообщение от Варя

.... при использовании предложенных поставщиками концентратов, приходится увеличивать увлажнение при печати,.... .

Буферные добавки стабилизируют Рн увлажняющего раствора, а не регулируют его подачу. Попробуйте подавать увлажнение меньше, отрегулируйте увлажняющюю систему, сами валы.

Сообщение от Варя

...
чем меньше поверхностное натяжение, тем лучше смачивается форма, тем меньше необходимо увлажнения и тем тем меньше прочих бед.

Добавте в увлажнение немного изопропилового, а лучше этилового спирта - отличнейшее ПАВ!


Но все-ж, мне кажется, что "собака зарыта" не там. Может нужно менять краску?!

[Варя]

Сообщение от gans68

Честно говоря не очень силен в ролевых газетных машинах, но очень-бы хотелось услышать, какие машины имеют зональную регулировку подачи увлажнения?

прошу прощения) конечно, не зональная. я имела ввиду форсуночное увлажнение.

Сообщение от gans68

Буферные добавки стабилизируют Рн увлажняющего раствора, а не регулируют его подачу. Попробуйте подавать увлажнение меньше, отрегулируйте увлажняющюю систему, сами валы.

валы отрегулированы. никто и не говорил что добавки регулируют подачу. просто при добавлении именно этих концентратов приходится прибавлять подачу увлажнения, а иначе формы затягивает.

Сообщение от gans68

Добавте в увлажнение немного изопропилового, а лучше этилового спирта - отличнейшее ПАВ!

у нас в системе увлажнения 400 литров) немного? это сколько:) ? а печатники не помрут? спирт быстро испаряется (т.к. поверхностное натяжение у него еще меньше чем у воды = 20 Н/м) и вместе с ним эффект.

а на счет краски уже думаем, точнее выбираем, только почему то печатники мне говорят, что они все одинаковые. но я им, конечно не верю)))

[Paper man]

Сообщение от Варя

если нечего посоветовать, то лучше молчать, чем говорить гадости) динамометром в школе измеряют поверхностное натяжение, тензиометром на занятиях химии в университете, да и в любой хим. лаборатории.

Про динамометры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D1%82%D1%80

[texnolog]

Сообщение от Варя

систему мы промываем как Вы и пишете, раз в месяц специальными средствами. мы попробовали 4 вида добавок для газетной печати с щеточным увлажнением без сушки в печати и не меньше 8 мешали в пробирке. Но УВЫ... избыток воды - рвется полотно, кресты разъезжаются, краска не высыхает, перетискивается и тп

может быть стоит поменять краску

[Варя]

Сообщение от Paper man

Про динамометры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D1%82%D1%80

школьный курс физики http://www.umnydom-nn.ru/?p=2622

[Варя]

Сообщение от texnolog

может быть стоит поменять краску

например, на какую? и почему?

[figure]

Сообщение от Варя

например, на какую? и почему?

На любую другую. Если вы перепробовали множество разных концентратов (и перепробовали с умом), то дальше следует обратить внимание на краску.

[texnolog]

Сообщение от Варя

например, на какую? и почему?

http://www.vipsys.ru/catalog/goods/696
потому что у этого производителя высокое качество материалов и большой опыт производства таких красок
возьмите по 40кг и посмотрите результат

какую краску используете Вы?

[Дурсун]

Действительно в производстве показатель поверхностного натяжения не измеряется, хотя для его уменьшения добавляют спирт, буферные добавки на поверхностное натяжение не влияют. Если в процессе печати затягивает формы, при условии, что отрегулированы валы увлажняющего аппарата и концентрат увлажняющего раствора подобран правильно, здесь причина остается одна - это климатические условия в цехе. А именно очень сухой воздух, необходимо установить увлажнители воздуха.

[Paper man]

Сообщение от Дурсун

Действительно в производстве показатель поверхностного натяжения не измеряется, хотя для его уменьшения добавляют спирт, буферные добавки на поверхностное натяжение не влияют. Если в процессе печати затягивает формы, при условии, что отрегулированы валы увлажняющего аппарата и концентрат увлажняющего раствора подобран правильно, здесь причина остается одна - это климатические условия в цехе. А именно очень сухой воздух, необходимо установить увлажнители воздуха.

Уважаемый Дурсун! Девушка только после учебного заведения, зачем же сразу расстраивать молодое создание реалиями российской полиграфии? Пусть верит, что на реальном производстве всё тоже самое, чему её учили в ВУЗе или в ПТУ..