вопрос про увлажнение - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2010, 15:08
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Question вопрос про увлажнение

подскажите, как измерить поверхностное натяжение увлажнения (краевой угол смачивания)? какое значение оптимально для офсетной печати?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2010, 22:06
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
подскажите, как измерить поверхностное натяжение увлажнения (краевой угол смачивания)? какое значение оптимально для офсетной печати?
Кафедра материаловедения в МГУПе. :-D
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.11.2010, 14:20
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Кафедра материаловедения в МГУПе. :-D
неужели никто не знает? это ведь важный параметр увлажнения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2010, 14:34
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
неужели никто не знает? это ведь важный параметр увлажнения.
Краевой угол смачивания в условиях производства никто не проверяет и не контролирует, потому что этот параметр не нормируется.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.11.2010, 14:54
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Краевой угол смачивания в условиях производства никто не проверяет и не контролирует, потому что этот параметр не нормируется.
а поверхностное натяжение?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.11.2010, 17:11
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
а поверхностное натяжение?
А как? ;-) Если "салит", то или меняют баланс "краска-вода" (кстати, он в абсолютных цифрах тоже не измеряется!), или вводят добавки.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.11.2010, 23:15
Alex KG Alex KG вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 114
Оставил благодарностей: 72
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений: 18
Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума
Было время мы тоже задавались подобными вопросами, но на практике оказалось все гораздо проще, если хотите, вот подробное описание, сам собирал из разных статей, в приложении. Если найдутся авторы, простите, что не указал, просто источники уже канули в лету в моих архивах.

От себя скажу, все очень просто, обзаводитесь двумя приборчиками, для замера электропроводности и кислотности от фирмы Hanna (мы им пользуемся) и простым спиртометром.
Набираете водичку, хотите очищайте, хотите нет, мы не чистим просто ищем источник получше, чтоб не такая жесткая была и добавляем около 3% увлажняющей добавки (пользуемся Varn Supreme или Aquastabil фирмы Hartman), замеряем электропроводность у нас она минимум 800 максимум 1300 микросименс, при кислотности 4,8 – 5. Далее добавляете спирт, если система увлажнения спиртовая, мы добавляем от 6 до 12%, в зависимости от условий и сложности тиража. На плашку даем побольше на растр сводим к минимуму. Вот собственно и все, если вода в кране поганая, у нас затягивает вал увлажнения, пока свежий раствор не даст осадок, который осев на дно холодильника особо не мешает. В этом случае либо фильтруйте воду, либо ищите другой источник.
Вложения
Тип файла: doc Система увлажнения.doc (70.0 Кб, 160 просмотров)
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Sanya (24.01.2011)
  #8  
Старый 18.11.2010, 08:30
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
А как? ;-) Если "салит", то или меняют баланс "краска-вода" (кстати, он в абсолютных цифрах тоже не измеряется!), или вводят добавки.
тензиометром или динамометром
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2010, 10:49
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Alex KG Посмотреть сообщение
От себя скажу, все очень просто, обзаводитесь двумя приборчиками, для замера электропроводности и кислотности от фирмы Hanna (мы им пользуемся) и простым спиртометром.
у нас средней жесткости вода = 7 dH, но PH занижен = 6,42
система увлажнения бесспиртовая, щеточная. (ролевая машина для печати газет)
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.

На некоторых ресурсах в интернете пишу, что поверхностное натяжение должно быть 50 г/см. все ли концентраты дают это значение? ведь все по-разному добавляют концентраты кто-то 2, кто-то 3%
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2010, 12:48
figure figure вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.06.2002
Сообщений: 237
Оставил благодарностей: 84
Поблагодарили 27 раз(а) за 20 сообщений
Рейтинг мнений:
figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.
Невероятно, но факт! Я сам не понимаю, почему так происходит. Причем опытов я проводил несметное количество.
__________________
С уважением, Сергей Крамков
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2010, 19:35
Аватар для gans68
gans68 gans68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.07.2002
Сообщений: 774
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 118 раз(а) за 79 сообщений
Рейтинг мнений: 25
gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute
Помнится, в школе мы меряли углы транспортиром. Вот как-то так... :-)
Ну а если серьезно - не заморачивайтесь до такой глубины наших глубин! Контролируйте Рн и электропроводность. Поверьте, этого достаточно.
То, что в пробирочках у вас одни показатели - это наука, а на машине в увлажнени другие - это и есть практика. Проведите профилактические работы с системой увлажнения - почистите её, есть масса специальных средств для глубокой очитски системы увлажнения. Подкорректируйте раствор, непосредственно в системе увлажнения. Проверьте, что-б буферная добавка была рекомендованна под вашу систему увлажнения. И не заморачивайтесь с измерением поверхностного натяжения воды. Это вас отвлекает от реальных проблем. :-)

ПС. А вообще-то, прочитав, вспомнил свой первый год работы в типухе.... Эх! молодость..... :-)
__________________
Александр Чеховский.
http://silk-way.com
http://www.printscale.org
+38-067-564-0967
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Artemsprint (14.02.2011)
  #12  
Старый 18.11.2010, 21:07
Alex KG Alex KG вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 114
Оставил благодарностей: 72
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений: 18
Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума Alex KG пользуется уважением среди участников Принт-форума
Заливая готовый раствор в системы, Вы действительно сталкиваетесь с множеством различных посторонних примесей, они могут уводить его как в плюс, так и в минус. А примеси: на стенках соли, остаток предыдущего раствора, потом попадая в систему увлажнения краска, химия и волокна бумаги, тоже уводят ее в сторону. Очень часто у нас падает электропроводность и опускается ph, как уже говорилось ранее доливайте прям в систему и делайте замер готовой воды. А готовые растворы увлажнения нужно проверять под вашу воду, мы у себя собрали штук 5 (все, что было) и из (Hidrofast, Hidrospeed, VarnSupreme, Aquastabil и т.п.), выбрали два подходящих. Но замечаем, что самую сложность в наведении раствора получаем осенью, вода меняет показатель жесткости! Да и не забывайте, растворы бывают, как для мягкой воды, так и для жесткой!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2010, 21:43
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
тензиометром или динамометром
Лежу мёртвый, убили. Надеюсь, у Вас образование полиграфическое ПТУ островов Пасхи..
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2010, 09:46
figure figure вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.06.2002
Сообщений: 237
Оставил благодарностей: 84
Поблагодарили 27 раз(а) за 20 сообщений
Рейтинг мнений:
figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Alex KG Посмотреть сообщение
Заливая готовый раствор в системы, Вы действительно сталкиваетесь с множеством различных посторонних примесей, они могут уводить его как в плюс, так и в минус. А примеси: на стенках соли, остаток предыдущего раствора, потом попадая в систему увлажнения краска, химия и волокна бумаги, тоже уводят ее в сторону. Очень часто у нас падает электропроводность и опускается ph, как уже говорилось ранее доливайте прям в систему и делайте замер готовой воды. А готовые растворы увлажнения нужно проверять под вашу воду, мы у себя собрали штук 5 (все, что было) и из (Hidrofast, Hidrospeed, VarnSupreme, Aquastabil и т.п.), выбрали два подходящих. Но замечаем, что самую сложность в наведении раствора получаем осенью, вода меняет показатель жесткости! Да и не забывайте, растворы бывают, как для мягкой воды, так и для жесткой!
Все не так просто: в лабораторных условиях в малых объемах (мерный стакан) показатели одни, в тех же лабораторных условиях, но в промышленных объемах (канистра 20 л.) показатели другие. Причем на разных добавках. А то, что соли, бактерии и грязь должны влиять на рН раствора, так на то и буферность есть у хорошего концентрата, а иначе ему дорога в сад.
__________________
С уважением, Сергей Крамков
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2010, 09:58
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Alex KG Посмотреть сообщение
Да и не забывайте, растворы бывают, как для мягкой воды, так и для жесткой!
хехе)) конечно, мы подбираем концентрат для нашей (средне жесткой) воды:)
вот два дня поработали и PH поднялся до 5,2 видимо и правда в системе осталось ранее использовавшееся увлажнение..
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 02:03.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез