4+4 (перфектор) vs. две машины 4+0 - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 20.11.2008, 12:11
Аватар для Rommel
Rommel Rommel вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.03.2006
Сообщений: 210
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 104 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений:
Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме
Если кто-то не может найти применение перфектору - это не значит, что он не имеет право на существование. При ориентированности типографии на выпуск большого количества многополосных журналов и каталогов тиражами 3-10 тысяч экземпляров перфектор - вполне удобная техника. Не забывайте, что если это периодика, то ты жестко связан сроками сдачи продукции. Редакции, как известно, все макеты сдают в самый последний момент и, как правило, в 15-20 числах месяца. У Евгения в типографии 2 перфектора выдавали по 2,5-3 миллиона оттисков в месяц. И это при большом количестве приладок. И качестве продукции выше, чем в ролевой печати. Как думаете, это нормальная маркетинговая ниша?
__________________
8-910-164-00-10
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.11.2008, 12:55
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Rommel Посмотреть сообщение
... У Евгения в типографии 2 перфектора выдавали по 2,5-3 миллиона оттисков в месяц. И это при большом количестве приладок. И качестве продукции выше, чем в ролевой печати.
Но, слышал я, при перевороте есть некоторые техограничения по сюжету. Вот потому и спросил, все ли блоки идут через перфектор. В последнее-то время они покупали не перфекторы. Неужели все для обложек?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.11.2008, 13:25
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 930
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Евгений, а у вас все блоки журналов идут через перфектор?
99% журналов проходят через перфектор...

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Но, слышал я, при перевороте есть некоторые техограничения по сюжету. Вот потому и спросил, все ли блоки идут через перфектор.
Ограничений по сюжету не заметил ;)
Печатаем журналы с рекламными полосами, где TotalInk 300-320% - и все нормально...

Есть некоторые технические поля на печатном листе, но они не влияют на сюжетные иллюстрации журнала...

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Что до нас, мы бы выбрали в данной ситуации ротацию. Это экономия бумаги, сама бумага более дешевая, краски обычные офсетные, скорость до 25-30 000 в час (понятно, что реклама, но все равно в 2 раза больше, чем на листе), возможность фальцовки в линию - а ведь перфекторы - это на 99,9% журналы. ИМХО, не находит перфектор своей маркетинговой(!) ниши.
1) Экономия бумаги? Юрий, сходите на роль и спросите: "Можете ли вы выйти на плотности и собрать приводку на 400 листах?"...
2) Бумага более дешевая - разница в 50Евро/тонну - это ПРОСТО немного дешевле ;)
3) У ротации краски - специальные (для справки - офсетные краски HeatSet) + силикон ;)
4) Возможность фальцовки в линию - с определенным типом фальцовки и размером получаемой тетради, т.к. рубка постоянная величина...

Т.е. перфектор в данном случае не привязан к некоторых техническим параметрам...

Также на ротации 130gsm бумагу (и то с мольбой к Гл.технологу) только можно из плотных бумаг поставить, выше нельзя... У меня на перфекторе - 150gsm нормально идет. А в Питере на SuperPerfector'e KOMORI и 200gsm печатали ;)

Да и стоит перфектор меньше, чем WEB-8...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо johnson за это сообщение:
A.Sergeev (20.11.2008), fizra (21.11.2008), Котов Евгений (20.11.2008)
  #19  
Старый 20.11.2008, 13:47
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 930
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Pretty Print Посмотреть сообщение
Простои, как уже было написано - болезненнее на перфекторе.
Простои оборудования болезненны для любой типографии, как для моей, так и для вашей...

Цитата:
Сообщение от Pretty Print Посмотреть сообщение
Универсальность - тоже не в его пользу.
Смотря с чем сравнивать?

Печатать 4+4, 8+0 (или меньше) оборудование позволяет, и будет более экономически целесообразно, чем в два прогона на обычной листовой...
А по плотности - прекрасно работает на бумагах, как и обычный SM-102...

Цитата:
Сообщение от Pretty Print Посмотреть сообщение
Ниша у машин есть - среднетиражные журналы без особых претензий к качеству
А откуда такая уверенность, что качество будет хуже?
Да, есть технологическая особенность денситометрических параметров лица и оборота - но они находятся в допусках и полностью соответствуют требованиям ISO 12647-2...


ЗЫ: Pretty Print - это Ирина или Садовников? В любом случае - привет обоим ;)))
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.11.2008, 15:13
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение

1) Экономия бумаги? Юрий, сходите на роль и спросите: "Можете ли вы выйти на плотности и собрать приводку на 400 листах?"...
2) Бумага более дешевая - разница в 50Евро/тонну - это ПРОСТО немного дешевле ;)
3) У ротации краски - специальные (для справки - офсетные краски HeatSet) + силикон ;)
4) Возможность фальцовки в линию - с определенным типом фальцовки и размером получаемой тетради, т.к. рубка постоянная величина...

Т.е. перфектор в данном случае не привязан к некоторых техническим параметрам...

Также на ротации 130gsm бумагу (и то с мольбой к Гл.технологу) только можно из плотных бумаг поставить, выше нельзя... У меня на перфекторе - 150gsm нормально идет. А в Питере на SuperPerfector'e KOMORI и 200gsm печатали ;)

Да и стоит перфектор меньше, чем WEB-8...
Э-э... Это не я был, это Ирина. Что-то с цитатами?
А насчет рулона могу еще добавить: если брать газовую сушку, то за одно подсоединение газа (еще точнее - за одно лишь разрешение!) отвалишь Газмпрому немеряно денег. Очередной грабеж.

А насчет денситометрических отклонений у перфекторов - они в числах выражаются или плашка иначе выглядит?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.11.2008, 15:46
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 930
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
А насчет денситометрических отклонений у перфекторов - они в числах выражаются или плашка иначе выглядит?
См. тему: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=172264

Там я многое уже сказал и даже цифры привел ;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.11.2008, 16:00
Аватар для Rommel
Rommel Rommel вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.03.2006
Сообщений: 210
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 104 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений:
Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме
Zakhar
Немного не в тему (прочитав ссылку выше) - у Гейделя, кстати, рубашки после переворота "шершавые". А составные плашки в сюжетах, при одинаковых оптических плотностях с лица и оборота, действительно выглядят по-разному. Просто печатник на машине знает, насколько ему "занизить" или "завысить" плотности, на какой стороне и на какой краске.
__________________
8-910-164-00-10

Последний раз редактировалось Rommel; 20.11.2008 в 16:08
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.11.2008, 16:59
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
См. тему: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=172264

Там я многое уже сказал и даже цифры привел ;)
Там у нас про растисикивание. А я теперь про плотность узнать хочу. Опять же про характер плашек и наложений (в связи с шершавостью рубашек:)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.11.2008, 17:10
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 930
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Там у нас про растисикивание. А я теперь про плотность узнать хочу. Опять же про характер плашек и наложений (в связи с шершавостью рубашек:)
Цветопередача зависит от толщины красочного слоя (оптической плотности) и растискивания...

А что про нее узнавать? Накат краски в соответствии с требованиям ISO 12647-2...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.11.2008, 17:43
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
...Да, есть технологическая особенность денситометрических параметров лица и оборота - но они находятся в допусках ...
Тогда о чем это?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.11.2008, 19:19
Аватар для Rommel
Rommel Rommel вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.03.2006
Сообщений: 210
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 104 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений:
Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме Rommel очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Тогда о чем это?
Это к тому, что после переворота первые 4 краски перетискиваются на печатные цилиндры. Соответственно, последующий оттиск получает свою дополнительную порцию краски от предыдущего. Поэтому, если выставить одинаковые плотности на лице и обороте, составные плашки на "обороте" (т.е. с первых четырех секций) будут немного плотнее, чем такие же на лице. Обычно печатник, знающий особенности своей машины, автоматически немного занижает плотность на "обороте" и немного завышает на "лице". Это относится к противным растровым сеткам, состоящим из 2-х и более красок.
__________________
8-910-164-00-10
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:24.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез