Помогите! Большое и не стабильное растискивание - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2008, 12:26
aleks_lekia aleks_lekia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
aleks_lekia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Помогите! Большое и не стабильное растискивание

Здравствуйте коллеги. Прошу помощи в решении обозначенной проблемы. Есть 4-х месячный Printmaster PM 74-4, и есть огромное растискивание по всем краскам: 40% поле - С68%М63%Y70%B74%. Оно не стабильно - иногда по С и М приближается к норме. Что делали сами: исключили допечать (формы нормальные), пробовали поиграть с натиском - эффекта никакого, пробовали печатать на каждой секции с отключенными остальными - картина не меняется, меняли резину - ничего. Вызвали инструктора из Гейделя. Что сделал он: сменил краску - не помогло, промерил увлажняющий раствор, слил его, намешал заново, уменьшил спирт, увеличил добавку и получил по СМK норму, по Y -19%. Сказал, что надо отпрофилироваться под данность и компенсировать на допечати. Однако после его отъезда при выходе на более менее длинный тираж картина вернулась. После пуско-наладки около 2-х месяцев все было идеально. Потом началось... В технологическом процессе ничего кардинально не меняли. Посоветуйте что еще можно сделать!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2008, 15:00
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги. Прошу помощи в решении обозначенной проблемы. Есть 4-х месячный Printmaster PM 74-4, и есть огромное растискивание по всем краскам: 40% поле - С68%М63%Y70%B74%. Оно не стабильно - иногда по С и М приближается к норме. Что делали сами: исключили допечать (формы нормальные), пробовали поиграть с натиском - эффекта никакого, пробовали печатать на каждой секции с отключенными остальными - картина не меняется, меняли резину - ничего. Вызвали инструктора из Гейделя. Что сделал он: сменил краску - не помогло, промерил увлажняющий раствор, слил его, намешал заново, уменьшил спирт, увеличил добавку и получил по СМK норму, по Y -19%. Сказал, что надо отпрофилироваться под данность и компенсировать на допечати. Однако после его отъезда при выходе на более менее длинный тираж картина вернулась. После пуско-наладки около 2-х месяцев все было идеально. Потом началось... В технологическом процессе ничего кардинально не меняли. Посоветуйте что еще можно сделать!
А некардинально меняли? Если да,то что именно? Увлажняющий раствор ещё раз промеряли?Сервисник его смешивал вручную? А машина, наверное, запитана от проточной воды?
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2008, 15:44
aleks_lekia aleks_lekia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
aleks_lekia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Некардинально меняли марку краски. Новавит 700 на Новавит 918. В увлажняющем растворе можем промерить только PH - он в норме. Раствор мы смешиваем вручную, с помощью мерного стакана, вода из под крана. При неизменных условиях ~ 2 месяца проблем не было.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.07.2008, 15:56
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
Некардинально меняли марку краски. Новавит 700 на Новавит 918. В увлажняющем растворе можем промерить только PH - он в норме. Раствор мы смешиваем вручную, с помощью мерного стакана, вода из под крана. При неизменных условиях ~ 2 месяца проблем не было.
Не знаю как у Вас, а у нас вода из под крана может меняться весьма значительно.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2008, 15:59
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
1. Что со спиртом?
2. Концентрация добавки?
3. Подачи воды на форму?
4. После наладчика - печатники что-то делали с настройкой валов?
5. Что за вода (водопровод, скважена, регион)?
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2008, 16:26
aleks_lekia aleks_lekia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
aleks_lekia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
1. Спирт высшей очистки, концентрация 8-9%.
2. Добавка Гидрофаст 314, концентрация согласно последним рекомендациям инструктора 4%
3. ? Не понял вопроса
4. Отъюстировать валы по контактным полосам дело нехитрое, печатники грамотные, в случае необходимости умеют это делать и делают.
5. Я уже говорил - вода из крана, регион Ярославль.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.07.2008, 16:32
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
1. Спирт высшей очистки, концентрация 8-9%.
ОК!

Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
2. Добавка Гидрофаст 314, концентрация согласно последним рекомендациям инструктора 4%
Допустим ОК

Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
3. ? Не понял вопроса
Баланс "краска-вода"...
Подача воды на форму - вращение дуктора, пытались мониторить?

Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
4. Отъюстировать валы по контактным полосам дело нехитрое, печатники грамотные, в случае необходимости умеют это делать и делают.
Я имел ввиду - печатники трогали юстировку? Вдруг у наладчика было все ок, а печатники решили сами перенастроить... Результат может быть различным.

Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
5. Я уже говорил - вода из крана, регион Ярославль.
Не знаю, как в Ярославле... Но, рядом с вами в Костроме - вода от мягкой (4-6°) в одном районе изменяется до жесткой (15-20°) в другом...
Сооветственно, сложно что-то утверждать не видя общую и карбонатную жесткость воды...
Но, возможно есть предположения, что вода слишком мягкая...

и еще вспомнился еще один пункт: проверьте сквозняки ;))
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.07.2008, 16:54
aleks_lekia aleks_lekia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
aleks_lekia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Подачу воды стараемся держать на минимуме. Да, пытались увеличивать подачу, но нужного эффекта небыло.
Добавку и ее концентрацию подбирали гейдельберговцы основываясь на анализе воды.
Каким образом могут повлиять сквозняки на растискивание? В типографии установлена система увлажнения воздуха. Во время работы форсунок происходит адиабатическое испарение мелкодисперсной водной пыли, сопровождающееся небольшим локальным понижением температуры. В связи с этим воздух в типографии постоянно перемешивается. Возможны небольшие конвекционные потоки. Но мне кажется это тупиковая версия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.07.2008, 17:03
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от aleks_lekia Посмотреть сообщение
Каким образом могут повлиять сквозняки на растискивание?
Сквозняк приводит к быстрому испарению воды с формы, следовательно, у печатника начинает что-то тенить...
Что он делает? Увеличивает подачу воды и следовательно, увеличивается содержание воды в краске...

Сталкивался в практике с таким...
Подхожу к машине, подача воды на 4 секции увеличена на 20% и цвет в желтизну.
"Почему?" - Ответ: "Салит"... Разбираемся...
В итоге, оказывается, что из электрошкафа, который стоит рядом с этой секции дует воздух (обшивка порвалась)... Механики устранили... И все стало ОК,..
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.07.2008, 17:07
aleks_lekia aleks_lekia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
aleks_lekia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Подачу воды стараемся держать на минимуме. Да, пытались увеличивать подачу, но нужного эффекта небыло.
Добавку и ее концентрацию подбирали гейдельберговцы основываясь на анализе воды.
Каким образом могут повлиять сквозняки на растискивание? В типографии установлена система увлажнения воздуха. Во время работы форсунок происходит адиабатическое испарение мелкодисперсной водной пыли, сопровождающееся небольшим локальным понижением температуры. В связи с этим воздух в типографии постоянно перемешивается. Возможны небольшие конвекционные потоки. Но мне кажется это тупиковая версия.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.07.2008, 17:09
aleks_lekia aleks_lekia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
aleks_lekia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вода 19-20% от максимума. Редко поднимают до 25-27%
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.07.2008, 18:01
shader shader вне форума
Участник
 
Регистрация: 12.03.2004
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
shader имеет очень хорошую репутацию среди участников shader имеет очень хорошую репутацию среди участников shader имеет очень хорошую репутацию среди участников shader имеет очень хорошую репутацию среди участников
Да я вот тут про сквозняки так-же спрошу.У нас есть ролевая башня и последняя (верхняя)секция часто без причин начинает растискивать изображение.А не связано это с открытым окном(расположнным напротив).Его открывают в связи с духотой в помещении,особенно наверху.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.07.2008, 05:10
Xandr Lex (ex-Invent) Xandr Lex (ex-Invent) вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 234
Оставил благодарностей: 73
Поблагодарили 58 раз(а) за 47 сообщений
Рейтинг мнений:
Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума
А объясните, пожалуйста, как растискивание зависит от состава увлажняющего раствора?
Если увеличение добавки у меня вопросов не вызывает, то вот зачем нужно было уменьшено количество спирта я не понял.
Объясните, кто знает, просто я раньше с этим не сталкивался. Сейчас даже посмотрел литературу, которая есть под рукой, есть там и глава про растискивание, но там ничего не написано про взаимосвязь этого фактора и состава увлажняющего раствора.

Зато там написано про зависимость растискивания от вязкости краски и колличества её подачи на форму (ну и соответственно на бумагу). Мне тоже пришло это в голову.
aleks_lekia, а в каком режиме работала машина первые два месяца после пуско-наладки? Тиражи какие были? График работы был круглосуточным? А сейчас какой график? У Вас растискивание с первого листа большое идёт или именно на более-менее приличном тираже?
Дело в том, что при выходе на более-менее длинный тираж, начинает нагреваться машина. Нагревается краска (у Вас ведь нет темперирования, верно?), нагревается увлажнение (и холодильника у Вас нет, насколько я представляю себе эту машину, но могу и ошибаться; а рециркуляция увл. раствора есть?). При нагреве краски снижается её вязкость, что в свою очередь может привести к растискиванию.

А бумагу Вы исключили? Вы на той же (на тех же) печатаете? На разных бумагах картина одинаковая?

...
Нашёл про воду. Сказано, что жёсткая вода и повышенная электропроводность могут вызвать эмульгирование.
Кстати, как у Вас с этим? Эмульгирование, в свою очередь, тоже может повлиять на растискивание. А электропроводность повышается в процессе печати тиража из-за загрязнения увл. раствора, в частности бумажной пылью.
__________________
С уважением, Александр
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.07.2008, 05:38
Xandr Lex (ex-Invent) Xandr Lex (ex-Invent) вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 234
Оставил благодарностей: 73
Поблагодарили 58 раз(а) за 47 сообщений
Рейтинг мнений:
Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума Xandr Lex (ex-Invent) пользуется уважением среди участников Принт-форума
Я бы ещё рекомендовал не полениться и прочитать эту тему (целиком). Там тоже есть некоторая информация про растискивание, может пригодится.
__________________
С уважением, Александр

Последний раз редактировалось Xandr Lex (ex-Invent); 05.07.2008 в 05:49
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.07.2008, 11:25
web pressman web pressman вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 311
Оставил благодарностей: 85
Поблагодарили 186 раз(а) за 155 сообщений
Рейтинг мнений:
web pressman Имеет хорошую репутацию среди участников Форума web pressman Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
а декель подходящий?Машина то новая или б/у?
Увл может влиять на растискивание-но не в таких размерах.
А вы как растискивание измеряете?С цветом проблемы или как ?
@Причиной высоких значений растискивания, как правило, является не давление между печатными парами или низкая вязкость краски, а двоение растровых точек. Двоение часто наблюдается на листовых машинах в цехах, не оборудованных климат-контролем, при печати на бумагах малой плотности. Характерным признаком двоения является значительное отличие растискивания в клапане листа и хвосте. Устранить этот дефект полностью без проведения серьезных операций (покупки климатической установки, чистки и регулировки передаточных клапанов и т. п.) практически невозможно.@

Последний раз редактировалось web pressman; 05.07.2008 в 13:43
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 09:51.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез