Сложный вопрос выбора!Люди Хелп - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 01.06.2006, 10:27
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
2) Знаю только один сервис, потому как сейчас работаю только с Гейдельбергом...
...Так вот сервис именно Гейдельберга - это самый лучший сервис!
"Запорожец - хорошая машина. Если других не видеть."(с)ММЖ ;-))))
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.06.2006, 11:24
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh
Насчет "Целых минут" - согласен, имено поэтому считается что гейдель и комори быстрее КБА и Митсубиши
Совсем Вы меня запутали.... Про какие такие таинственные минуты Вы упоминаете???? Уж не про смывку???? Так у них у всех один производитель смывок... Может про автомат смены форм??? У КБА и Митсубиши это стандарт, в отличии от некоторых... Что у нас еще осталось... Установка машины на формат - ну уж не смешите, даже, наверное, у Райоби это все есть... Ну а скорость печати - уж КБА и Митсубиши точно не медленее остальных:) Ну а полуавтоматический non-stop у гейделя вообще опция, в отличии от КБА и Митсубиши. Так про что ВЫ????
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.06.2006, 11:55
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от solprint
мой расклад мыслей такой: надо брать Гейдель, тогда как минимум, не надо будет доказывать заказчикам что КВА/Камори/итд тоже отличная машина, ни чем не хуже гейделя и все такое! хоть и стереотип, но это ведь работает!
когда спрашивают "на чем печатаете?" и в ответ слышат Гейдель, то все остальные вопросы отпадают.
Нужно доказывать заказчикам не какая у Вас машина, а какое отличное качество продукции дает типография...

Можно иметь XXX машину, а печатать полное г..., и при таком подходе упоминание слова "а у меня Гейдель" мало кого будет интересовать...

Печатать все типографии умеют, а вот хорошо печать только некоторые...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.06.2006, 11:56
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
Может про автомат смены форм??? У КБА и Митсубиши это стандарт...
Автомат?! Может, всё-таки, полу-автомат, а?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.06.2006, 11:59
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Павел
Автомат?! Может, всё-таки, полу-автомат, а?
может и так, только что в Вашем понимании автомат и полу-автомат????
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.06.2006, 12:26
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh
У Гейделя мне не нравится их новый самонаклад с 1-й вакуумной лентой, при работе с бумагами литого мелования и тем более с пластиками имеется геморой. Если лист не пошел в простую машину - простой меньше минуты, если в УФ - то 10-15 (лампы закрылись, выключились, остыли, включились). На Комори самонаклад с 4-я транспортными лентами.
Не только у Камори. У Митсубиши тоже четыре транспортные ленты, две из которых вакуумные.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.06.2006, 14:12
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
может и так, только что в Вашем понимании автомат и полу-автомат????
Полу-автомат - это когда печатник сам вставляет форму в клапана, а всё остальное машина делает сама. А автомат - это (внешне) наклонные кассеты на каждой секции и все операции делает машина.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.06.2006, 15:39
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,656
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 241
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Павел
Полу-автомат - это когда печатник сам вставляет форму в клапана, а всё остальное машина делает сама. А автомат - это (внешне) наклонные кассеты на каждой секции и все операции делает машина.
Ну тогда полуавтомат надо подразделять на полу автомат и полу-полу автомат...
Например Гейдельберг... Есть автоплей (ручками форму кинул, она сама заправилась) и изоплей (ручками форму вставил, ключиком в хвосте болтик повернул)... разница, кстати примерно 0,5 минуты на каждую форму...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.06.2006, 15:40
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от solprint
И еще, тут друзья посоветовали брать УФ-подготовленную машину, тк есть очень большой спрос на печать по пластикам итд.
Как вариант - взять машину в стандартном оснащении и, в случае такой уж необходимости, дооснастить под УФ. Может Вы и без пластика ее загрузите... А по-поводу валов правильно подмечено, универсальные валы очень капризны, проще уж брать два комплекта: один традиционный, один под УФ.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.06.2006, 16:01
Comex Comex вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 139
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 6 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Comex Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Comex Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Поделюсь мыслями

Сам недавно покупал машину - выбрал КВА , пожалел о своем выборе . Нет проблем у них с простыми машинами , но как только речь идет о специальных устройсвах ( типа УФ , денситроник , СИП-3 ) возникают сложности ( на мой взгляд из-за слишком " немецкого" менеджмента , ну и не брезгуют иногда подсунуть спецификацию с завуалированными ошибками с тем чтобы заявить " а вы это не заказывали " , подчеркиваю , ошибки тщательно и умело маскируются , то есть устройство в спецификации вроде есть , но нет другого устройства "без которого первое не поставляется ".

Касаемо Камори , машина действительно хорошая , особенно под УФ , но ЯМ .... по расходникам пока сильно подводит и регулярно .Кроме того , по опыту эксплуатации Сакураев И Роландов могу сказать - электроника у японцев понадежнее.

Хайдель ... ну тут все ясно - отличная машина , но не исключительная по " исключительной " цене , ну вкладывают они кучу денег в промоушн ну и что - их проблемы , почему мы должны это оплачивать ?

Мицубиси на мой взгляд чуток хлипковата (правда мы картон печатаем ).
Сакурай - отличная машина(работем 9 лет на них- без вопросов и сервис хороший) и дешевая , но нет лизинга и нет УФ .

Скорее всего сейчас я бы предпочел Комори , если бы они равные условия с КВА по лизингу дали .
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.06.2006, 16:21
ko1111 ko1111 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.04.2002
Сообщений: 354
Оставил благодарностей: 5
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
ko1111 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ko1111 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Очень согласен

Если память не изменяет, самая быстрая машина у КБА, Лучше всего работать картон- КБА, но, что-то они сейчас как-то не активно работают, после замены руководства. И по цене, когда- то смотрел дешевле.
Хотя много работал с Гейдельберг. И восхищаюсь им
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.06.2006, 16:33
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Comex
Мицубиси на мой взгляд чуток хлипковата (правда мы картон печатаем ).
Ну как сказать.... Ларсон за четыре года на Митсубиши 112 милл отработал без единого простоя или каких либо поломок:)
Валики даже еще не разу не меняли..
В Уфе за год 37 милл....
А по-поводу картона - универсальность машины позволяет запечатывать бумаги и картон от 0.04 до 1мм, думаю это перекроет все Ваши потребности

Опять возвращаемся к предвзятости:)
Откуда Вы знаете что машина хлипковата??? Эта Ваше личное убеждение или анализ работы оборудования в типографиях??? В европе б/у Митсубиши стоят дороже всех своих конкурентов именно из-за своей надежности.

Да и лизинг на пять лет под 6% удорожания еще поискать надо...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.06.2006, 16:55
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh
У Гейделя мне не нравится их новый самонаклад с 1-й вакуумной лентой, при работе с бумагами литого мелования и тем более с пластиками имеется геморой. Если лист не пошел в простую машину - простой меньше минуты, если в УФ - то 10-15 (лампы закрылись, выключились, остыли, включились).
Это называется "оптимизация". Сначала сэкономят на производстве, а потом убеждают клиента, что это то, чего он хотел, только стеснялся спросить.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.06.2006, 16:59
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Comex
Сам недавно покупал машину - выбрал КВА , пожалел о своем выборе . Нет проблем у них с простыми машинами , но как только речь идет о специальных устройсвах ( типа УФ , денситроник , СИП-3 ) возникают сложности ( на мой взгляд из-за слишком " немецкого" менеджмента , ну и не брезгуют иногда подсунуть спецификацию с завуалированными ошибками с тем чтобы заявить " а вы это не заказывали " , подчеркиваю , ошибки тщательно и умело маскируются , то есть устройство в спецификации вроде есть , но нет другого устройства "без которого первое не поставляется ".
Вот это точно подмечено :(((
Мы тоже так попали.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 01.06.2006, 17:11
Comex Comex вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 139
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 6 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Comex Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Comex Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
Ну как сказать.... Ларсон за четыре года на Митсубиши 112 милл отработал без единого простоя или каких либо поломок:)
Валики даже еще не разу не меняли..
В Уфе за год 37 милл....
А по-поводу картона - универсальность машины позволяет запечатывать бумаги и картон от 0.04 до 1мм, думаю это перекроет все Ваши потребности

Опять возвращаемся к предвзятости:)
Откуда Вы знаете что машина хлипковата??? Эта Ваше личное убеждение или анализ работы оборудования в типографиях??? В европе б/у Митсубиши стоят дороже всех своих конкурентов именно из-за своей надежности.

Да и лизинг на пять лет под 6% удорожания еще поискать надо...
То что она хлипковата для картона я взял из просмотра личного и с участием моих технических специалистов нескольких машин и не только на выставках . Кроме того я не навязываю , а высказываю свое мнение .
112 миллионов это конечно цифра , знать бы еще кто такой Ларссон и на чем он печатал (имеется в виду материал ).
По поводу дороговизны секонд хэнд Мицубиси в Европе ... все может быть , я не анализировал , но интуитивно ( просмотрев за 15 лет работы в полиграфии не один десяток раз предложения фирм оперирующих в этой отрасли ) дороже всех все тот же Хайдель .
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 06:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез