Насчет "Целых минут" - согласен, имено поэтому считается что гейдель и комори быстрее КБА и Митсубиши
Совсем Вы меня запутали.... Про какие такие таинственные минуты Вы упоминаете???? Уж не про смывку???? Так у них у всех один производитель смывок... Может про автомат смены форм??? У КБА и Митсубиши это стандарт, в отличии от некоторых... Что у нас еще осталось... Установка машины на формат - ну уж не смешите, даже, наверное, у Райоби это все есть... Ну а скорость печати - уж КБА и Митсубиши точно не медленее остальных:) Ну а полуавтоматический non-stop у гейделя вообще опция, в отличии от КБА и Митсубиши. Так про что ВЫ????
мой расклад мыслей такой: надо брать Гейдель, тогда как минимум, не надо будет доказывать заказчикам что КВА/Камори/итд тоже отличная машина, ни чем не хуже гейделя и все такое! хоть и стереотип, но это ведь работает!
когда спрашивают "на чем печатаете?" и в ответ слышат Гейдель, то все остальные вопросы отпадают.
Нужно доказывать заказчикам не какая у Вас машина, а какое отличное качество продукции дает типография...
Можно иметь XXX машину, а печатать полное г..., и при таком подходе упоминание слова "а у меня Гейдель" мало кого будет интересовать...
Печатать все типографии умеют, а вот хорошо печать только некоторые...
У Гейделя мне не нравится их новый самонаклад с 1-й вакуумной лентой, при работе с бумагами литого мелования и тем более с пластиками имеется геморой. Если лист не пошел в простую машину - простой меньше минуты, если в УФ - то 10-15 (лампы закрылись, выключились, остыли, включились). На Комори самонаклад с 4-я транспортными лентами.
Не только у Камори. У Митсубиши тоже четыре транспортные ленты, две из которых вакуумные.
может и так, только что в Вашем понимании автомат и полу-автомат????
Полу-автомат - это когда печатник сам вставляет форму в клапана, а всё остальное машина делает сама. А автомат - это (внешне) наклонные кассеты на каждой секции и все операции делает машина.
Полу-автомат - это когда печатник сам вставляет форму в клапана, а всё остальное машина делает сама. А автомат - это (внешне) наклонные кассеты на каждой секции и все операции делает машина.
Ну тогда полуавтомат надо подразделять на полу автомат и полу-полу автомат...
Например Гейдельберг... Есть автоплей (ручками форму кинул, она сама заправилась) и изоплей (ручками форму вставил, ключиком в хвосте болтик повернул)... разница, кстати примерно 0,5 минуты на каждую форму...
И еще, тут друзья посоветовали брать УФ-подготовленную машину, тк есть очень большой спрос на печать по пластикам итд.
Как вариант - взять машину в стандартном оснащении и, в случае такой уж необходимости, дооснастить под УФ. Может Вы и без пластика ее загрузите... А по-поводу валов правильно подмечено, универсальные валы очень капризны, проще уж брать два комплекта: один традиционный, один под УФ.
Сам недавно покупал машину - выбрал КВА , пожалел о своем выборе . Нет проблем у них с простыми машинами , но как только речь идет о специальных устройсвах ( типа УФ , денситроник , СИП-3 ) возникают сложности ( на мой взгляд из-за слишком " немецкого" менеджмента , ну и не брезгуют иногда подсунуть спецификацию с завуалированными ошибками с тем чтобы заявить " а вы это не заказывали " , подчеркиваю , ошибки тщательно и умело маскируются , то есть устройство в спецификации вроде есть , но нет другого устройства "без которого первое не поставляется ".
Касаемо Камори , машина действительно хорошая , особенно под УФ , но ЯМ .... по расходникам пока сильно подводит и регулярно .Кроме того , по опыту эксплуатации Сакураев И Роландов могу сказать - электроника у японцев понадежнее.
Хайдель ... ну тут все ясно - отличная машина , но не исключительная по " исключительной " цене , ну вкладывают они кучу денег в промоушн ну и что - их проблемы , почему мы должны это оплачивать ?
Мицубиси на мой взгляд чуток хлипковата (правда мы картон печатаем ). Сакурай - отличная машина(работем 9 лет на них- без вопросов и сервис хороший) и дешевая , но нет лизинга и нет УФ .
Скорее всего сейчас я бы предпочел Комори , если бы они равные условия с КВА по лизингу дали .
Если память не изменяет, самая быстрая машина у КБА, Лучше всего работать картон- КБА, но, что-то они сейчас как-то не активно работают, после замены руководства. И по цене, когда- то смотрел дешевле.
Хотя много работал с Гейдельберг. И восхищаюсь им
Мицубиси на мой взгляд чуток хлипковата (правда мы картон печатаем ).
Ну как сказать.... Ларсон за четыре года на Митсубиши 112 милл отработал без единого простоя или каких либо поломок:)
Валики даже еще не разу не меняли..
В Уфе за год 37 милл....
А по-поводу картона - универсальность машины позволяет запечатывать бумаги и картон от 0.04 до 1мм, думаю это перекроет все Ваши потребности
Опять возвращаемся к предвзятости:)
Откуда Вы знаете что машина хлипковата??? Эта Ваше личное убеждение или анализ работы оборудования в типографиях??? В европе б/у Митсубиши стоят дороже всех своих конкурентов именно из-за своей надежности.
Да и лизинг на пять лет под 6% удорожания еще поискать надо...
У Гейделя мне не нравится их новый самонаклад с 1-й вакуумной лентой, при работе с бумагами литого мелования и тем более с пластиками имеется геморой. Если лист не пошел в простую машину - простой меньше минуты, если в УФ - то 10-15 (лампы закрылись, выключились, остыли, включились).
Это называется "оптимизация". Сначала сэкономят на производстве, а потом убеждают клиента, что это то, чего он хотел, только стеснялся спросить.
Сам недавно покупал машину - выбрал КВА , пожалел о своем выборе . Нет проблем у них с простыми машинами , но как только речь идет о специальных устройсвах ( типа УФ , денситроник , СИП-3 ) возникают сложности ( на мой взгляд из-за слишком " немецкого" менеджмента , ну и не брезгуют иногда подсунуть спецификацию с завуалированными ошибками с тем чтобы заявить " а вы это не заказывали " , подчеркиваю , ошибки тщательно и умело маскируются , то есть устройство в спецификации вроде есть , но нет другого устройства "без которого первое не поставляется ".
Ну как сказать.... Ларсон за четыре года на Митсубиши 112 милл отработал без единого простоя или каких либо поломок:)
Валики даже еще не разу не меняли..
В Уфе за год 37 милл....
А по-поводу картона - универсальность машины позволяет запечатывать бумаги и картон от 0.04 до 1мм, думаю это перекроет все Ваши потребности
Опять возвращаемся к предвзятости:)
Откуда Вы знаете что машина хлипковата??? Эта Ваше личное убеждение или анализ работы оборудования в типографиях??? В европе б/у Митсубиши стоят дороже всех своих конкурентов именно из-за своей надежности.
Да и лизинг на пять лет под 6% удорожания еще поискать надо...
То что она хлипковата для картона я взял из просмотра личного и с участием моих технических специалистов нескольких машин и не только на выставках . Кроме того я не навязываю , а высказываю свое мнение .
112 миллионов это конечно цифра , знать бы еще кто такой Ларссон и на чем он печатал (имеется в виду материал ).
По поводу дороговизны секонд хэнд Мицубиси в Европе ... все может быть , я не анализировал , но интуитивно ( просмотрев за 15 лет работы в полиграфии не один десяток раз предложения фирм оперирующих в этой отрасли ) дороже всех все тот же Хайдель .