Офсетные машины большие форматы (больше 102(105)) - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.04.2006, 14:00
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Офсетные машины большие форматы (больше 102(105)), на сколько целесобразно их использование, их недостатки, так же как и преимущества....

Да, и главное. Рапида 205 это предел???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.04.2006, 14:30
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
Да, и главное. Рапида 205 это предел???
Это предел. Можно порадоваться: мы увидели пик развития традиционного офсета. Мы на вершине. Или на излете?

О выгоде большого формата - немного есть здесь: http://publish.ruprint.ru/stories/4/198_1.php
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2006, 12:43
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Непонятно одно, при довольно ограниченном рынке и спросе на машины большого формата (рынок несравним со средним или малым), который прекрасно покрывается ныне сушествуюшими производителями, ряд производителей ведут активные разработки машин этого самого большого формата(Гейдельберг, например). Не совсем понятно для чего это... Ограниченнность рынка врят ли позволит окупить дорогостоящие затраты на разработку в ближайшем времени или они прогнозируют расширение сигмента большого формата????
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2006, 13:31
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Администратор
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 1,144
Оставил благодарностей: 3,761
Поблагодарили 2,281 раз(а) за 779 сообщений
Рейтинг мнений: 2793
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 8(163)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Мне кажется, Гейделя из малого и среднего формата японцы с китайцами и чехами вытесняют, вот они и идут туда, где пока еще имеют неоспоримые конкурентные преимущества...
А спрос на такие машины будет всегда, в некоторых сегментах они дают значительную экономию...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.04.2006, 13:38
Аватар для GlobusTD
GlobusTD GlobusTD вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 01.03.2005
Сообщений: 3,797
Оставил благодарностей: 1,533
Поблагодарили 359 раз(а) за 262 сообщений
Рейтинг мнений:
GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF
...
А спрос на такие машины будет всегда, в некоторых сегментах они дают значительную экономию...
Но только очень в некоторых.
На самом деле даже Планеты 6 и 7 -го форматов нерентабельны.
Получается цена резины 1 планетовской как 2,5 на Роланд или Гейдель.
соответственно и по остальным расходкам тоже.
Ну и зачем енти монстры.
Помогать в финансовом плане поставщикам расходки делая их богаче.
__________________
Глобус, 543-66-68, zakaz@globustd.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2006, 14:59
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от kostytpd3
Но только очень в некоторых.
На самом деле даже Планеты 6 и 7 -го форматов нерентабельны.
Получается цена резины 1 планетовской как 2,5 на Роланд или Гейдель.
соответственно и по остальным расходкам тоже.
Ну и зачем енти монстры.
Помогать в финансовом плане поставщикам расходки делая их богаче.
Все верно, кроме одного.... Упаковка получеется за счет кратности числа кроев листу, естественно, на большом формате проще добиться этой самой кратности.... Кроме того, при больших тирах сокращается время печати... Что касается расходников - да, они дороже, но за один прогон мы можем получить большее число тех самых кроев, следовательно на одной резине мы сможем напичатать, к примеру, в два раза больше кроев, как следствие, соотношение стоимости расходников/на одну конечную продукцию примерно одинаково....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.04.2006, 16:44
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF
Мне кажется, Гейделя из малого и среднего формата японцы с китайцами и чехами вытесняют, вот они и идут туда, где пока еще имеют неоспоримые конкурентные преимущества...
А спрос на такие машины будет всегда, в некоторых сегментах они дают значительную экономию...
Гейдель смотрит вперед. Не только китайцы, но и цифра поджимает.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.04.2006, 17:02
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Да, в общем-то Гейдель сам отдает малый формат... К примеру, скоро 52-й формат будет полностью собираться на заводах Китая... Тогда при упоминании о "немецком качестве" можно будет ехидно улыбаться...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.04.2006, 17:45
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Гейдель отдает то, что нельзя удержать - и это мудро.

А КВА уже начала рассуждать на тему о том, что большой формат лучше перфектора. И это тоже правда.

Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
Гейдель сам отдает малый формат... скоро 52-й формат будет полностью собираться на заводах Китая... Тогда при упоминании о "немецком качестве" можно будет ехидно улыбаться...
Нам-то что улыбаться? Гейдель рассматривал проект завода листовых машин в России. Но логично решил, что китайцы сделают лучше. И он опять прав :(((((
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.04.2006, 18:10
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Нам-то что улыбаться? Гейдель рассматривал проект завода листовых машин в России. Но логично решил, что китайцы сделают лучше. И он опять прав :(((((
Я бы сказал, что дешевле, а не лучше... Ведь основная беда Гейделя в малых форматах - высокая цена.... А что касается проекта в России - был проект рулонок, вроде как даже слелали одну, после чего все заглохло... а по листовому офсету проектов небыло... были только рассуждения по-поводу того, что было бы не плохо и тд... Но с появление проблем у Гейдель СНГ все разговоры изчезли....

Цитата:
Сообщение от Zakhar
Гейдель отдает то, что нельзя удержать - и это мудро.

А КВА уже начала рассуждать на тему о том, что большой формат лучше перфектора. И это тоже правда.
А что думаете по-поводу "Тандем перфектор"???
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.04.2006, 18:22
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
Я бы сказал, что дешевле, а не лучше... Ведь основная беда Гейделя в малых форматах - высокая цена.... А что касается проекта в России - был проект рулонок, вроде как даже слелали одну, после чего все заглохло... а по листовому офсету проектов небыло... были только рассуждения по-поводу того, что было бы не плохо и тд... Но с появление проблем у Гейдель СНГ все разговоры изчезли....
Да нет, я не оговорился. Рыбинмкий Спутник заглох давно, а еще был проект с листовыми.
Насчет китайцев. Не сделаем мы так же. Ни за какие деньги. Мы уже отстали навсегда. Иначе почему не делаем НИЧЕГО?

Цитата:
Сообщение от A.Sergeev
А что думаете по-поводу "Тандем перфектор"???
А я вот все думаю... А с одной стороны листа он может печатать? Или только с двух, как стекерные?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.04.2006, 18:36
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
может.... ведь грубо говоря это как мажшина с переворотом, только без переворота...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.04.2006, 10:03
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Если может - это хорошо.
Что привлекает - возможность покрыть в/д лаком перед переворотом.
Что напрягает - резкий подъем у Мицубиси перед приемкой. Нехорошо.

то какие форматы бывают с УФ-сушками? Максимальные?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.04.2006, 11:48
A.Sergeev A.Sergeev вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
A.Sergeev с репутацией > 50 A.Sergeev с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Если может - это хорошо.
Что привлекает - возможность покрыть в/д лаком перед переворотом.
Что напрягает - резкий подъем у Мицубиси перед приемкой. Нехорошо.
Ну уж не настолько резкий.... Радиус не больше радиуса печатного цилиндра.... Тогда не вижу ничего отрицательного. Кроме того, это ведет к сокращение габаритов всей машины, что является наоборот плюсом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.04.2006, 12:57
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Администратор
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 1,144
Оставил благодарностей: 3,761
Поблагодарили 2,281 раз(а) за 779 сообщений
Рейтинг мнений: 2793
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 8(163)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от A.Sergeev

А что думаете по-поводу "Тандем перфектор"???
А что, уже есть такой термин?
Наверное он относится к машинам вроде Mitsubishi, где сначала стоят 1-5 лицевых секций, а потом оборотные?
На мой взгляд, стекерные машины, типа Akiyama JPrint и Komory SP более логичны.
Аня из Crown Royal обещала рассказать, как JPrint проявит себя в повседневной эксплуатации, но чтото молчит, наверное занята, заказов на новую машину не в проворот...
Я уже не знаю как там с качеством печати, но по занимаемой площади и длинне пути листа стекерные машины значительно выигрывают, там секции расположены практически друг над другом. Mitsubishi TP по длинне чуть ли не больше аналогичной одноуровневой машины...
Но при этом, и те и другие все равно остаются экзотикой, такой же как VLF.
К стати, Akiyama номинально принадлежит китайскому SPPM, так что технологии у китайцев уже есть, Гейделю тут ловить уже нечего...
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 20:09.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез