технология Zac от FujiFilm - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.03.2012, 13:14
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Question технология Zac от FujiFilm

Добрый день. Кто-нибудь знаком с системой ZAC? какие положительные/отрицательные отзывы? Существенная ли экономия на проявителе? Влияют ли сезонные изменения параметров воды на работу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2012, 16:45
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
Добрый день. Кто-нибудь знаком с системой ZAC? какие положительные/отрицательные отзывы? Существенная ли экономия на проявителе? Влияют ли сезонные изменения параметров воды на работу?
ЗАК - это маркетинг. Ничего ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НОВОГО в ней нет. Просто в работе используется концентрированная химия, которая разбавляется в проявке. И предназначена только для одного вида пластин. То есть, по генерации отходов проявка ничем не отличается, понижается подкачка регенератора, повышается потребление воды. При этом, если у вас вода в водопроводе проблемная, есть шанс появления глюков в проявке.
Поверьте, производители во всем мире не производят концентрированный проявитель для CtP не из лени, а из-за чувствительности системы "пластина-проявитель" к постоянству состава среды обработки.
Экономии на проявителе никакой - заливаете три-четыре банки в ванну, как при обычной технологии, так и при ЗАК. Просто при ЗАК-технологии уменьшается объем подкачки регенератора за счет его разбавления водой в проявке. Что-то мне подсказывает, что концентрированная химия стоит дороже обычной, хотя с поставщиком можно договориться и иначе.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Варя (03.04.2012)
  #3  
Старый 30.03.2012, 17:23
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Про ZAC могу сказать следующее (я проходил по ней обучение 4 года назад):
1) проявитель, который продают для всех типов пластин содержит в своем составе до 9 частей воды, которые приготовили на заводе...
2) В ZAC применяется концентрат и вода, который смешивается в определенных пропорциях...
2) ZAC - это интеллектуальная система с датчиками измерения LH и pH, которая позволяет оценивать рабочие параметры и поддерживать их на оптимальном уровне...

Таким образом, использование всех этих вышеуказанных свойств позволяет
- снизить потребление концентрата и увеличить срок жизни проявителя (за счет более разумной работы подкрепления), - низкая стоимость концентрата (не платим за воду, особенно на таможне)...

Теперь, чтобы это уравновесить получаем "минусы":
- привязка только к определенной марке пластин LH-PJE
- новый процессор (хорошо, если его бесплатно поставит поставщик)
- необходимо водоподготовка воды (в Европе у них с этим проще, у нас об этом многие не думают...)

В итоге, как правильно сказал Антон, - это МАРКЕТИНГ для компании, чтобы стабилизировать продажи пластин LH-PJE (или как их там сейчас величают)...

Это почти тоже самое, что есть iphone и android - кому что нравиться...

Для меня - это удобно и гарантирует стабильность (если конечно не будет форс-мажоров)... но, я с ней не работаю по другим объективным причинам...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Варя (03.04.2012)
  #4  
Старый 30.03.2012, 17:36
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Про ZAC могу сказать
2) ZAC - это интеллектуальная система с датчиками измерения LH и pH, которая позволяет оценивать рабочие параметры и поддерживать их на оптимальном уровне...
Если я правильно ошибаюсь, датчик проводимости ставится во все проявки ГЙ, начиная с самого первого дня их производства. Соответственно, программа подкачки по проводимости тоже доступна. Правда, от него можно отказаться при заказе и сэкономить, наверное, 200 евро, на которые можно купить комбинированный измеритель и контролировать одним прибором параметры сетевой воды, увлажнения и проявителя.
В общем, единственным плюсом ЗАК для заказчика является новый бесплатный процессор, стоимость которого он выплачивает поставщику в виде наценки на пластины и химию примерно за полгода.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2012, 15:21
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
ЗАК - это маркетинг. Ничего ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НОВОГО в ней нет. Просто в работе используется концентрированная химия, которая разбавляется в проявке. И предназначена только для одного вида пластин. То есть, по генерации отходов проявка ничем не отличается, понижается подкачка регенератора, повышается потребление воды. При этом, если у вас вода в водопроводе проблемная, есть шанс появления глюков в проявке.
Поставщики сказали, что при использовании, соответствующей этой технологии, химии и пластин не образуется отложений в системе, у нас на данный момент проявка Sirio TH, пользуемся позитивными термальными Fuji и проявителем PD-8, когда приходит время профилактики (делаем как положено каждые 2000 кв метров) обнаруживается, что в проявке слой полимера...который при взаимодействии с водой образует камушки, которые забивают проявку, канализацию. приходится сливать отработанный проявитель сначала в канистру, включать воду и тонкой струёй в канализацию. А вода у нас и правда проблемная, поэтому и спросила про сезонные изменения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2012, 15:24
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
В общем, единственным плюсом ЗАК для заказчика является новый бесплатный процессор, стоимость которого он выплачивает поставщику в виде наценки на пластины и химию примерно за полгода.
А нам предложили еще и выкупать его пол года + 2 года весь объем соответствующих технологии пластин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2012, 15:43
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
у нас на данный момент проявка Sirio TH, пользуемся позитивными термальными Fuji и проявителем PD-8, когда приходит время профилактики (делаем как положено каждые 2000 кв метров) обнаруживается, что в проявке слой полимера...который при взаимодействии с водой образует камушки,
А вы нормальными материалами пользуйтесь. Ну, и желательно нормальным процессором. Я б тем, кто ОВИТ термальный ставит, отрывал бы руки. На ЗАКе при нестабильной воде проблемы будут точно.
Сирио надо поменять на что-нить приличное, желательно, на европейскую АГФА или Глюнц.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2012, 16:38
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
А вы нормальными материалами пользуйтесь. Ну, и желательно нормальным процессором. Я б тем, кто ОВИТ термальный ставит, отрывал бы руки. На ЗАКе при нестабильной воде проблемы будут точно.
Сирио надо поменять на что-нить приличное, желательно, на европейскую АГФА или Глюнц.
А что..проблемы с "камушками" это баг Сирио?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2012, 16:42
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
А вы нормальными материалами пользуйтесь. Ну, и желательно нормальным процессором. Я б тем, кто ОВИТ термальный ставит, отрывал бы руки. На ЗАКе при нестабильной воде проблемы будут точно.
Сирио надо поменять на что-нить приличное, желательно, на европейскую АГФА или Глюнц.
посоветуйте, пожалуйста, нормальные материалы
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2012, 16:44
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
А что..проблемы с "камушками" это баг Сирио?
Баг Сирио - это сложность отмывки, там всякие закутки, уголочки, где застревают объедки покрытия, и если их вовремя не отмыть, на них налипает остальное.
А камушки в растворе - это баг химии. У АГФА раньше был такой же, но его лет 5 назад, как исправили.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2012, 16:48
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
посоветуйте, пожалуйста, нормальные материалы
Попробуйте пластины Energy Elite с родной химией. Ну, или для начала отмыть процессор специальным средством - этого может оказаться достаточно, чтоб камушки проскакивали до фильтра. И сам фильтр надо менять или промывать не раз в 2000 метров, а через 300-600, в зависимости от степени загрязнения.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2012, 16:58
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Попробуйте пластины Energy Elite с родной химией. Ну, или для начала отмыть процессор специальным средством - этого может оказаться достаточно, чтоб камушки проскакивали до фильтра. И сам фильтр надо менять или промывать не раз в 2000 метров, а через 300-600, в зависимости от степени загрязнения.
Спасибо) мы меняем фильтр через 400 кв метров.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2012, 15:04
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
Спасибо)
Пожалуйста - заходите, звоните, мы всем рады!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.04.2012, 18:02
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,049
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 524
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
но, я с ней не работаю по другим объективным причинам...
А можно узнать эти объективные причины?
Спасибо.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.04.2012, 17:37
Apxeyc Apxeyc вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Apxeyc заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Не так все плохо

Цитата:
Варя
технология Zac от FujiFilm
Добрый день. Кто-нибудь знаком с системой ZAC? какие положительные/отрицательные отзывы? Существенная ли экономия на проявителе? Влияют ли сезонные изменения параметров воды на работу?
День добрый.
Во первых, позвольте привести пример насчет экономии.
В одной типографии 2-го апреля 2012 года произошла очередная плановая замена химии после обработки 10784 м2 пластин (обведено красным в отчете), при этом период работы ZAC до замены проявителя составил 120 дней (обведено синим), а средний расход смешанного с водой подкрепителя - 73 мл/м2 (обведено зеленым). Если учесть, что содержание концентрированного подрепителя составляет 17% в общей массе подкачанноого подкрепляющего раствора (желтым обведено процентное содержание воды в смешанном подкрепителе) - получаем средний расход в: 73х0,17=12,41 мл/м2 обработанной пластины.

Цитата:
Попробуйте пластины Energy Elite с родной химией.
Во вторых, во вложении добавил описание указанной в цитате пластины. Рекомендую обратить внимание на пункт "Replenishment Rate" и также задать вопрос представителям AGFA касательно периода замены химии. Помнится мне, что донедавна он составлял всего 3 недели (21 день).

Цитата:
Теперь, чтобы это уравновесить получаем "минусы":
- привязка только к определенной марке пластин LH-PJE
- новый процессор (хорошо, если его бесплатно поставит поставщик)
- необходимо водоподготовка воды (в Европе у них с этим проще, у нас об этом многие не думают...)
Касательно водоподготовки. Та же типография, отчет ZACа с которой я приводил выше, использует обычный бытовой дистиллятор, стоимостью не более 100 Евро - его мощности хватает с лихвой, чтобы обеспечить проявку дистиллированной водой.

Цитата:
Если я правильно ошибаюсь, датчик проводимости ставится во все проявки ГЙ, начиная с самого первого дня их производства. Соответственно, программа подкачки по проводимости тоже доступна. Правда, от него можно отказаться при заказе и сэкономить, наверное, 200 евро, на которые можно купить комбинированный измеритель и контролировать одним прибором параметры сетевой воды, увлажнения и проявителя.
В общем, единственным плюсом ЗАК для заказчика является новый бесплатный процессор, стоимость которого он выплачивает поставщику в виде наценки на пластины и химию примерно за полгода.
Правильно ошибаетесь, Антон. Датчик проводимости ставится, но выполняет он функцию ТОЛЬКО мониторинга проводимости и никак не регулирует подкачку. Сама программа подкачки может быть установлена на существующую в типографии проявку G&J только в случае заказа определенного ZAC-кита, так что не все так просто.
А комбинированный измеритель за 200 Евро вещь безусловно полезная, но я представляю себе как человек будет каждый хотя бы час бегать и мерять активность и регулировать режим подкрепления, хотя если действовать по принципу "кто на что учился..."

И напоследок.
Некий канадский независимый эксперт Джон Зарван (John Zarwan) когда-то готовил отчет о влиянии пластины (а особенно химикатов на ее обработку) на окружающую среду. В нем есть много интересных цифр и фактов, поэтому привожу ссылку на первоисточник, чтобы без искажения действительности можно было самостоятельно оценить все "ЗА" и "ПРОТИВ".
http://www.johnzarwan.com./pubs/environmentplate.pdf
Вложения
Тип файла: pdf ZAC_report-1.pdf (191.9 Кб, 81 просмотров)
Тип файла: pdf ZAC_report-2.pdf (170.5 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: pdf Energy_Elite_GB_20100602.pdf (180.8 Кб, 43 просмотров)
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Apxeyc за это сообщение:
Intruder (23.04.2012), johnson (18.04.2012)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез