Отклик по холодным звонкам. - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Экономика, менеджмент, право


Экономика, менеджмент, право И все, что касается организации и обеспечения бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 19.04.2016, 12:20
Большой Сем Большой Сем вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 95
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Большой Сем заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от KalPak Посмотреть сообщение
Ниже уже не куда.
Не придёт никто.

А если и придёт : поработаем в ноль 3-5 Мес пока его не вытесним.

У нас нет кредитов и долгов. можем себе это позволить .
Даже говоря не всегда цена решает... У вас сроки какие? Больше недели? К примеру у гмпринта клиентов до жопы, хоть и цены выше, чем у вас. Но они каким то чудесным способом, сдают все через день... С учетом того, что еще и возят с питера все.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.04.2016, 12:00
ЮПИ-групп ЮПИ-групп вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 457
Оставил благодарностей: 68
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: 43
ЮПИ-групп с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от KalPak Посмотреть сообщение
Приведу ещё пример...
Вот один из самых полезных в смысле содержания ответов за последние годы.
Приятно понимать, что коль твои подрядчики совпадают, то идешь правильной дорогой.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (24.06.2016)
  #48  
Старый 20.04.2016, 15:24
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от KalPak Посмотреть сообщение
Приведу ещё пример :

Пробовали мы Тубусы раскачать тему -3 года назад.

....

Вывод : только специализация принесёт плоды.
Остальное : утопия.
Пример хороший, а вывод неправильный.
Правильный вывод состоит в том, что посредничество в частности на тубусах может удовлетворить только малобюджетного трехтабуреточного "бизнесмена", и будет даже прибыльным для него самого при наличии соответствующего куража. А вот если у бизнесмена есть деньги на покупку станка и умение рисковать (а иначе какой он бизнесмен), тогда нужно покупать свой станок и - вперед с песней.

Мы здесь на форуме часто слышим советы для начинающих "вы сначала попосредничайте, наберите клиентов, и уже тогда...". Так вот это советы именно для начинающих, которые не могут себе позволить больших вложений и готовы довольствоваться малым. Но не для человека который готов самостоятельно купить современный гейдель и платить печатникам по 7 коп с листа.

Параллельно вопрос: может ли существовать фирма с узкой специализацией только на тубусах? По идее может, но зачем? Ведь тубусы это не только шпуля, но и этикетка, и ее нужно по хорошему уметь делать у себя а не на стороне, а этикетка может быть и с выборочным лаком и с тиснением фольгой и с ламинацией... Вот сколько нужно иметь техники, чтобы правильно делать тубусы (и хорошую печатную машину минимум 5 красок разумеется). И чтобы все это добро окружающее тубусный станок не простаивало, тубусный станок должен находиться как раз в универсальной типографии, а не в специализированной тубусной. Так что специализация это еще большой вопрос...
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 20.04.2016 в 16:48
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (24.06.2016)
  #49  
Старый 20.04.2016, 18:31
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 26,766
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 942 раз(а) за 850 сообщений
Рейтинг мнений: 302
KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все
Цитата:
Сообщение от Большой Сем Посмотреть сообщение
Даже говоря не всегда цена решает... У вас сроки какие? Больше недели? К примеру у гмпринта клиентов до жопы, хоть и цены выше, чем у вас. Но они каким то чудесным способом, сдают все через день... С учетом того, что еще и возят с питера все.

У М групп заказов в 50-80 раз больше по сборникам.
Точно знаю. Они 15 лет тему качают. А Мы 2-3 года.
Но мы растём быстро , а они стагнируют.
У нас дешевле на 5-10%. А Срок 4-6 дней ( это пока. Наберём клиентов и будут 1-2 дня как у них )

80% клиентов не надо за 1-2 дня.

Начнём печатать на 115 и 150 гр на днях.
__________________
vahturov@avroraprint.ru
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.04.2016, 18:42
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 26,766
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 942 раз(а) за 850 сообщений
Рейтинг мнений: 302
KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все
Ок

Ответы ниже :


Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Пример хороший, а вывод неправильный.


Правильный вывод состоит в том, что посредничество в частности на тубусах может удовлетворить только малобюджетного трехтабуреточного "бизнесмена", и будет даже прибыльным для него самого при наличии соответствующего куража. А вот если у бизнесмена есть деньги на покупку станка и умение рисковать (а иначе какой он бизнесмен), тогда нужно покупать свой станок и - вперед с песней.


----сначала надо иметь клиентскую базу и потом под не покупать станки или привозить товар любой из Китая и т д.
Кто делает иначе : банкрот. ( сам два раза обжегся я на Китайский станках - автоматах под бум пакеты - купил и сейчас не нужны. Нет клиентов. И на Китайских сувенирах и подарках ( хотел бизнес с Эврики списать ) - попал на ....
Много.

Технониколь все мы знаем. Монстр. Все что они производить стали сами на своих 10-30 заводах - все до этого годами просто перепродавали чужое.
Импортное и т д.

Читайте книги по бизнесу.


Мы здесь на форуме часто слышим советы для начинающих "вы сначала попосредничайте, наберите клиентов, и уже тогда...". Так вот это советы именно для начинающих, которые не могут себе позволить больших вложений и готовы довольствоваться малым.

---что бы не прогореть так и нужно поступать в любом деле.

Но не для человека который готов самостоятельно купить современный гейдель и платить печатникам по 7 коп с листа.



Параллельно вопрос: может ли существовать фирма с узкой специализацией только на тубусах? По идее может, но зачем?

----- что бы забрать всех клиентов с рынка и отлично зарабатывать.

Ведь тубусы это не только шпуля, но и этикетка, и ее нужно по хорошему уметь делать у себя а не на стороне,

----- я 6 лет пакеты бумажные и календари делал печатая листы на стороне и только в 2012 году купил Гейделя.
Все было отлично. ( А1 и сейчас печатаю листы в 3 типографиях )

а этикетка может быть и с выборочным лаком и с тиснением фольгой и с ламинацией... Вот сколько нужно иметь техники, чтобы правильно делать тубусы (и хорошую печатную машину минимум 5 красок разумеется).

----- не помешает но не критично.
Синерджи это все имеет.

И чтобы все это добро окружающее тубусный станок не простаивало, тубусный станок должен находиться как раз в универсальной типографии, а не в специализированной тубусной. Так что специализация это еще большой вопрос...

Ответы Выше смотрите и тут :


---- Возьмём например типографию Вся полиграфия.
Они универсальны. Станков очень много всяких.
Печатают все. Цены средние.
И таких много. Я думаю это не на долго. Клиенты прозревают и идут туда где дёшево.
__________________
vahturov@avroraprint.ru

Последний раз редактировалось KalPak; 24.04.2016 в 12:53
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.04.2016, 19:33
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от KalPak Посмотреть сообщение
Ответы ниже :
...Читайте книги по бизнесу...
Чтобы оценить уровень дискуссии и понять действительно ли новое направление бизнеса должно первоначально развиваться как посредничество, всего один вопрос:

Как вы считаете, упомянутая типография Синерджи получила свою тубусную клиентскую базу путем посредничества? Думаю что нет. Просто универсальная типография открыла еще одно направление бизнеса и преуспела в нем.

Основная идея для крупного и среднего бизнеса состоит в том, чтобы по возможности никогда не заниматься посредничеством. В одной из типографий было даже правило для менеджеров: на стороне не более 15% от стоимости работы в заказе. Любое посредничество, которое спасает в микробизнесе (РА или мелкая цифровая типография) начинает отвлекать менеджера и губительно для бизнеса с высокопроизводительными капиталоемкими станками.

Можно еще понять когда у бизнеса пока нет денег на полный цикл, он покупает постпечатные станки, затем докапитализируется и добавляет печатное оборудование. Но это не посредничество, а просто аутсорсинг малой части (ведь постпечать в таких производствах обычно значительно дороже печати). Или закупка сувениров в Китае. Это вообще-то не посредничество а полноценный торговый бизнес: я например если мне потребуются сувениры не поеду за ними в Китай - не мое это, и многие так же рассуждают.

Но тупо посредничать в том, что любой дурак может увидеть в соседней строчке выдачи яндекса от производителя — нет уж, увольте: это не путь развития серьезного производства.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (24.06.2016)
  #52  
Старый 24.04.2016, 13:04
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 26,766
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 942 раз(а) за 850 сообщений
Рейтинг мнений: 302
KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все
Ок

Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Чтобы оценить уровень дискуссии и понять действительно ли новое направление бизнеса должно первоначально развиваться как посредничество, всего один вопрос:

Как вы считаете, упомянутая типография Синерджи получила свою тубусную клиентскую базу путем посредничества?

------ скорее всего да.
Ну уж точно не ва банк пошла и решила купить станки.

Думаю что нет. Просто универсальная типография открыла еще одно направление бизнеса и преуспела в нем.

----это Ваши фантазии и мечты.

Основная идея для крупного и среднего бизнеса состоит в том, чтобы по возможности никогда не заниматься посредничеством.

----- когда ты стал крупным - Да.

А пока ты мелкий - надо набрать клиентов посредничеством.

В одной из типографий было даже правило для менеджеров: на стороне не более 15% от стоимости работы в заказе.

----- я за.

Любое посредничество, которое спасает в микробизнесе (РА или мелкая цифровая типография) начинает отвлекать менеджера и губительно для бизнеса с высокопроизводительными капиталоемкими станками.

-------- согласен с этим.
Пока мы были РА и производством до 2008 года : Переразмещали до 80%.

А сейчас переразмещаем только :

Склейку каталогов на КБС -2-3 раза в месяц.
Печать листов А1 ( по пакеты с а1 и два а1 ) -10 -30 раз в месяц.
И изредка что то ещё.
Это 2-3% от нашего объёма.



Можно еще понять когда у бизнеса пока нет денег на полный цикл, он покупает постпечатные станки, затем докапитализируется и добавляет печатное оборудование. Но это не посредничество, а просто аутсорсинг малой части (ведь постпечать в таких производствах обычно значительно дороже печати).

----- верно. Согласен.

Или закупка сувениров в Китае. Это вообще-то не посредничество а полноценный торговый бизнес: я например если мне потребуются сувениры не поеду за ними в Китай - не мое это, и многие так же рассуждают.

----- логично. Моя ошибка в том что надо было 1-2 года чужим товаром торговать ( дилером стать Эврики и т д )
И потом только что то самому вести уже из Китая.



Но тупо посредничать в том, что любой дурак может увидеть в соседней строчке выдачи яндекса от производителя — нет уж, увольте: это не путь развития серьезного производства.
Ответы Выше и тут :

------- это Вы про Тубусы как я понял.
Согласен.


Добавлю ещё Высоко конкурентные темы в которые не стоит лезть так как там есть свои Монстры и их не отодвинуть уже :

Автомобильные ароматизаторы
Ролевая печать
ПВД пакеты флексой ; да и шелкухой ( прибыль гроши )
Крафт пакеты пищевые и подарочные
Курьерские конверты
Папки с скоросшивателями
Ежедневники
Конверты ( Каскон печатает на готовых а остальные : это в Курт и Пинью )

В Всех этих направления уже Все занято и закрепится там не возможно.
Даже если начать посредничать , мечтая вырасти и купить потом станки.
Эти ниши переполнены.
__________________
vahturov@avroraprint.ru

Последний раз редактировалось KalPak; 24.04.2016 в 13:07
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.04.2016, 14:25
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Как вы считаете, упомянутая типография получила свою тубусную клиентскую базу путем посредничества?
Цитата:
Сообщение от KalPak Посмотреть сообщение
------ скорее всего да. Ну уж точно не ва банк пошла и решила купить станки.
Это просто смешно. Позвоните Ю.Л. или Ю.Ч. и узнайте самостоятельно была ли у них возможность предварительно заниматься ерундой.

И еще в догонку. У Каскона при всем уважении к Конcтантину нет ни малейшей монополии на надпечатку готовых конвертов ни по цене ни по техническому оснащению. Любой владелец Райоби выполняет эту операцию с большим удовольствием по сходным ценам.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Karlito (01.05.2016), RoustPress (24.06.2016)
  #54  
Старый 26.04.2016, 17:52
pixelpro_ru pixelpro_ru вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
pixelpro_ru заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Звонильщики, как правило, вообще не понимаю что продают, их задача нащупать контакт, если есть хоть какой-то отклик, по этому номеру будут уже звонить матерые менеджеры и предлагать свои услуги.
__________________
www.pixelpro.ru Прямая УФ печать.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.05.2016, 00:54
Аватар для Karlito
Karlito Karlito вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 03.04.2006
ИНН: 7718790012
Сообщений: 41,489
Оставил благодарностей: 4,714
Поблагодарили 3,198 раз(а) за 2,621 сообщений
Рейтинг мнений: 3452
Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Это просто смешно. Позвоните Ю.Л. или Ю.Ч. и узнайте самостоятельно была ли у них возможность предварительно заниматься ерундой.

И еще в догонку. У Каскона при всем уважении к Конcтантину нет ни малейшей монополии на надпечатку готовых конвертов ни по цене ни по техническому оснащению. Любой владелец Райоби выполняет эту операцию с большим удовольствием по сходным ценам.
+100!
__________________
Роберт, тел. 8-495-514-52-89, bikmotor@rambler.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (24.06.2016)
  #56  
Старый 01.05.2016, 00:59
Аватар для Karlito
Karlito Karlito вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 03.04.2006
ИНН: 7718790012
Сообщений: 41,489
Оставил благодарностей: 4,714
Поблагодарили 3,198 раз(а) за 2,621 сообщений
Рейтинг мнений: 3452
Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от pixelpro_ru Посмотреть сообщение
Звонильщики, как правило, вообще не понимаю что продают, их задача нащупать контакт, если есть хоть какой-то отклик, по этому номеру будут уже звонить матерые менеджеры и предлагать свои услуги.
95% холодных звонков ничего не дают не обладая мало-мальским опытом искушенного психолога и ораторским искусством! Только личный контакт вживую и рекомендации постоянных клиентов - дают отдачу. Все остальное - "воздух"!
__________________
Роберт, тел. 8-495-514-52-89, bikmotor@rambler.ru
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Karlito за это сообщение:
Agent RU (26.05.2016), RoustPress (24.06.2016)
  #57  
Старый 04.05.2016, 14:09
ЮПИ-групп ЮПИ-групп вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 457
Оставил благодарностей: 68
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: 43
ЮПИ-групп с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Karlito Посмотреть сообщение
Только личный контакт вживую и рекомендации постоянных клиентов - дают отдачу. Все остальное - "воздух"!
Я конечно согласен, но вопрос то стоит в том числе и о том как набрать этих самых постоянных клиентов и как завязать "личные контакты вживую"
5% от стопятьсот хооодных или теплых обзвонов?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 04.05.2016, 14:52
Аватар для Karlito
Karlito Karlito вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 03.04.2006
ИНН: 7718790012
Сообщений: 41,489
Оставил благодарностей: 4,714
Поблагодарили 3,198 раз(а) за 2,621 сообщений
Рейтинг мнений: 3452
Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute Karlito has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ЮПИ-групп Посмотреть сообщение
Я конечно согласен, но вопрос то стоит в том числе и о том как набрать этих самых постоянных клиентов и как завязать "личные контакты вживую"
5% от стопятьсот хооодных или теплых обзвонов?
5% из ста звонков. Я сам время от времени позваниваю, но лучше общаться с конкретным лицом, а так на рисепшене Вам скажут "Все предложения по факсу или по почте.."
__________________
Роберт, тел. 8-495-514-52-89, bikmotor@rambler.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (24.06.2016)
  #59  
Старый 06.05.2016, 12:38
pixelpro_ru pixelpro_ru вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
pixelpro_ru заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Andrey045 Посмотреть сообщение
5% - "средняя температура по больнице".
У нас был опыт лет 5 назад.
Если тупо обзванивать телефонный справочник подряд - отклик может быть и меньше 1%.
Если сегментировать потенциальных потребителей и формулировать специальные предложения - процентов до 10 можно повысить долю сделавших хотя бы один заказ. На общение-обсуждение идут до 30%.
Дорогие клиенты получаются, особенно для цифровой полиграфии.
10% отклика это всего навсего лиды, из которых 1% может разместить заказ
__________________
www.pixelpro.ru Прямая УФ печать.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 07.05.2016, 15:41
Большой Сем Большой Сем вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 95
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Большой Сем заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Karlito Посмотреть сообщение
5% из ста звонков. Я сам время от времени позваниваю, но лучше общаться с конкретным лицом, а так на рисепшене Вам скажут "Все предложения по факсу или по почте.."
Прошу прощения....по чему!!?? По факсу?? И скинуть сообщение на пейджер, что отправили?))
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:51.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез