[Павел]

А при чем здесь РИЗО? Ну "кончился" один дилер, сходите к другому. Накрылся Аквалон - добро пожаловать в ТерраПринт, сдулся Вариант - вперед, в ПолиграфСистемы. Хороший бренд без представительства не останется.
Да и китайцев Вы упомянули явно не к месту. Хотя, как показывает практика, китайцы тоже разные бывают.

[1241629]

Ризограф в качестве примера я привел чтобы никого не обидеть. Лично мне приятно работать с одним поставщиком и прибывать в полной уверенности, что завтра он не будет продавать гронхи, а послезавтра райоби, а через неделю вообще его ищи, свищи. Мое личное мнение (подчеркиваю - личное): немецкий инжениринг + тяжелая металлургия - №1, все остальное вторично.
P.S. Я не немец и ничего не продаю. А представительство имеют, по-моему, только два бренда: КВА и Heidelberg.

[A.Sergeev]

Сообщение от 1241629

Мое личное мнение (подчеркиваю - личное): немецкий инжениринг + тяжелая металлургия - №1, все остальное вторично.
P.S. Я не немец и ничего не продаю. А представительство имеют, по-моему, только два бренда: КВА и Heidelberg.

А назавите кого-нибудь из немцев, у кого своя металлургия???? Ну а инженерные решения вообще как-то пугать начинают: Стол самонаклада сделать с одной транспортирующей лентой, напихать кучу электроники, так как картон и мелованная бумага непонятно как начинает себя вести, а потом удивляться: что это у меня машина глючит время от времени а электроника как-то быстро сгорает... Может турки что не так привернули????

[1241629]

Во-первых у хейделя собственная металлургия. Во вторых на 74 кроме вакуумной ленты есть и обычная и если печатник Вам заливает, что меловка и картон плохо идут - ищите другого печатника. И в третьих большой разницы нет кто и что прикручивает. Турок или чех, поляк или итальянец. Это объедененная европа и мировая глобализация. Или Вы думаете, что в японии гайки крутят как то по-другому и транзисторы паяют иначе? Главное конечный результат.

[Zakhar]

Сообщение от Comex

То что она хлипковата для картона я взял из просмотра личного и с участием моих технических специалистов нескольких машин и не только на выставках . Кроме того я не навязываю , а высказываю свое мнение .

На просмотр сильно влияет дизайн. У Гейделя один цвет чего стоит! (в буквальном ссмысле слова стоит :(
А что мы видим? Кожухи из тонкой стали.
А мне вот помнится, что Мицубиси первого формата тяжелее Гейделя, даже СД.
При японской-то экономности это о чем-то говорит.

[Zakhar]

Сообщение от 1241629

И в третьих большой разницы нет кто и что прикручивает. Турок или чех, поляк или итальянец. Это объедененная европа и мировая глобализация.

Все же в холодной войне мы победили Европу. Мы их научили работать по-нашему! Они часто не работают, а просто гонят. Есть, конечно, фирмы, дорожащие честью марки, но эти последние очаги сопротивления беспощадно подавляются.
Конечно, уже можно было бы поднять красный флаг над Брюсселем, но к чему нам эти дешевые понты?

[Павел]

Сообщение от Zakhar

А мне вот помнится, что Мицубиси первого формата тяжелее Гейделя, даже СД.

Она и второго формата тяжелее Гейделя. А станины (по крайне мере заготовки для них ) там российские.

[Павел]

Сообщение от 1241629

И в третьих большой разницы нет кто и что прикручивает. Турок или чех, поляк или итальянец.

К сожалению, есть...

Сообщение от 1241629

Или Вы думаете, что в японии гайки крутят как-то по-другому и транзисторы паяют иначе? Главное конечный результат.

Видимо да, потому как менталитет нации другой. Потому и конечный результат, в плане нажедности, отличается.

[1241629]

Про менталитет можно сколько угодно говорить, но косячат они тоже будте-нате.

[Zakhar]

Сообщение от 1241629

Про менталитет можно сколько угодно говорить, но косячат они тоже будте-нате.

Да, мы всех одолели. Но пока еще место производства имеет некоторое значение.
Лет через несколько однозначно лучшим будет Китай. Но пока мы спорим по Германии и Японии. Нет, не спорим - беседуем!

[S-Alex]

Сообщение от Zakhar

На Спидаке 102 СД красочный аппарат аналогичен обычному. А на 74 СД - какой-то упрощенный. Видать, умные головы из отдела маркетинга решили, что для упаковки так сойдет.

Господа, на счет красочных аппаратов не все так однозначно. Уже давно конструктора стараются избавиться от большого количества валов, сохранив при этом свойства аппарата. Ту же аккумулирующую емкость (краскоемкость) можно получить меньшим количеством валов. Все производители машин сечас озадачены вопросом баланса между краскоемкостью и быстротой реакции аппрата.
Придумывают конструкции с подключаемыми раскатными и грузовыми валами и т.д. А еще не стоит забывать о другой проблеме: склонности к нагреву. Это актуально для тех, кто перешагивает рубеж скорости 11-13 тыс. Много валов в "тесной клетке" - прямой путь к перегреву.
Некоторые машины уважаемых производителей (много валов) имеют склонность к перегреву, настойчиво рекомендуются с термостатитрованием валов. А сравнивать аппараты можно, если в одних руках есть и SM-74 и CD-74, да и то на одинаковых задачах.

[S-Alex]

Сообщение от Павел

Она и второго формата тяжелее Гейделя. А станины (по крайне мере заготовки для них ) там российские.

"Мы тут не апельсины на рынке продаем" - сказал уважаемый продавец из Гедельберга, когда речь зашла о весе машин.
Павел, слегка поправлю в машинах В2 формата:
Mitsubishi D 1000LS - 16000 кг
Heidelberg SM 74 - около 18000 кг
Ryobi 754 - около 18000 кг
На момент подготовки этих данных (года 1.5 назад) тяжелее были только Man Roland 300 и 500 и CD-74 (Акияму не рассматривали).
Сейчас, подтянувшись до формата 74-75 см, может и другие потяжелели.

А на счет литья - далеко не все лидирующие производители всё льют сами. Вопрос экономики и нормальной интеграции. Просто, кто-то льет там где качественно, а кто-то - где подешевле.
Пардон, забыл, есть же "лидер офсетных машин"...

[Zakhar]

Сообщение от Zakhar
На Спидаке 102 СД красочный аппарат аналогичен обычному. А на 74 СД - какой-то упрощенный. Видать, умные головы из отдела маркетинга решили, что для упаковки так сойдет.

Сообщение от S-Alex

Господа, на счет красочных аппаратов не все так однозначно. Уже давно конструктора стараются избавиться от большого количества валов, сохранив при этом свойства аппарата. ...
Придумывают конструкции с подключаемыми раскатными и грузовыми валами и т.д.
А еще не стоит забывать о другой проблеме: склонности к нагреву. Некоторые машины уважаемых производителей (много валов) имеют склонность к перегреву, настойчиво рекомендуются с термостатитрованием валов.

Так-то оно так, да вот на 102 Спидмастере аппарат остался прежним, что и настораживает.
Всякие грузовые валики как раз и есть у Гейделя, Комори и Мицубиси.
Термостатитрование - вообще очень полезная вещь. Иногда и в цеху не очень прохладно :( Мицубиси хвалится, что у них эта опция чуть ли не за бесценок - это к А.Сергеееву, пожалуйста.

[ko1111]

Насколько сложнее на Мицубиси обслуживание высокой приемке, как-то мне про это говорили. Дискутировали про обслуживание. У гейдельбергов не все на мой взгляд хорошо ремонтируется.

[S-Alex]

Сообщение от Zakhar

Так-то оно так, да вот на 102 Спидмастере аппарат остался прежним, что и настораживает.
Всякие грузовые валики как раз и есть у Гейделя, Комори и Мицубиси.
Термостатитрование - вообще очень полезная вещь. Иногда и в цеху не очень прохладно :( Мицубиси хвалится, что у них эта опция чуть ли не за бесценок...

SM-102 - достаточно старая машина, а CD-74 - новая. Поэтому и конфигурация валов с новой концепцией.
Бороться с климатом призвана система климат контроля (промышленный кондиционер в печатном цеху способен ощутимо поднять производительность), а у термостаирования немного другое назначение. Те производители, кто навязывают его, как раз имеют склонный к перегреву красочный аппарат. И дело тут не только в количестве валов, а в конструкции всей печатной секции. Попросту, чем менее плотная компоновка секции, тем лучше. Вот конструктора и ищут компромисс...