[A.Sergeev]

Сообщение от Comex

То что она хлипковата для картона я взял из просмотра личного и с участием моих технических специалистов нескольких машин и не только на выставках . Кроме того я не навязываю , а высказываю свое мнение .
112 миллионов это конечно цифра , знать бы еще кто такой Ларссон и на чем он печатал (имеется в виду материал ).
По поводу дороговизны секонд хэнд Мицубиси в Европе ... все может быть , я не анализировал , но интуитивно ( просмотрев за 15 лет работы в полиграфии не один десяток раз предложения фирм оперирующих в этой отрасли ) дороже всех все тот же Хайдель .

Извините за занудство, но опять вижу только абстракцию... Я не вижу никаких доводов того, что машина хлипкая... так что было бы интересно знать что смутило Ваших технических спесиалистов:)
А по-поводу Европы - поверьте, я как раз говорю не интуитивно. Просто Европа уже отошла от идолопоклоничества, они смотрят на качество, а у Митсубиши сейчас оно выше...

[Comex]

Вопрос Армянкому радио :
-Какой самый красивый город в мире ?
-Конечно же Ереван .
-А сколько нужно атомных бомб что бы его уничтожить ?
-Простите , маленькая поправка - Тбилиси тоже очень красивый город .

Так что , мир , Мицубиси тоже очень хорошая машина , но я ее себе под картон никогда не куплю ( в нынешнем состоянии ) .

[A.Sergeev]

Хотел было спросить про "нынешное состояние", но решил, что тогда вообще Вас замучаю:)

Если Вам интересно (исключительно в научных целях:) в рамках РосУпака будет проведена презентация машины Mitsubishi 3000LX, установленной в Чехове, в частности, будет осуществляться доставка желающих в Чехов и обратно, демо-печать и т.д.
Если будет желание - буду рад Вас видеть, как и, собственно говоря, других поситителей форума.

[Comex]

Спасибо за приглашение , видите ли , я не из Москвы и когда попаду на выставку и как долго там пробуду трудно сказать, но если будет возможность обязательно воспользуюсь Вашим любезным приглашением .

Я хотел еще сказать об идолопоклонничестве , мое мнение : я согласен с теми участниками форума которые утверждают ,что наличие оборудования той или иной брэндовой торговой марки на предприятии не есть конкурентным преимуществом . Мне например никогда не задавали вопрос какой марки у меня оборудование , были пару раз вопросы о красочности и возможностях , но они имели под собой серьезные основания связанные с требованиями заказчика к технологии .

[Павел]

Сообщение от FedotovAndrey

Например Гейдельберг... Есть автоплей (ручками форму кинул, она сама заправилась) и изоплей (ручками форму вставил, ключиком в хвосте болтик повернул)...

Я имел в виду "автоплей".

[Павел]

Сообщение от A.Sergeev

Ларсон за четыре года на Митсубиши 112 милл отработал без единого простоя или каких либо поломок:)
Валики даже еще не разу не меняли...

Были у них поломки. Хотя простоев не было.
И валики они меняли, когда быстросохнущую краску смыть забыли на ночь. ;)

[A.Sergeev]

Сообщение от Comex

Спасибо за приглашение , видите ли , я не из Москвы и когда попаду на выставку и как долго там пробуду трудно сказать, но если будет возможность обязательно воспользуюсь Вашим любезным приглашением .

Ну тогда если что ищите меня на стенде Полиграфических Систем:)

С уважением,
Сергеев Алексей

[AK_47]

Сообщение от Comex

Касаемо Камори но ЯМ .... по расходникам пока сильно подводит и регулярно .

Весьма странно... У нас на складах специально для вас лежит двухмесячный запас...
Можно прояснить ситуацию (в личку)?

С уважением,
Андрей.

[solprint]

почитал я все ваши посты, коллеги, спасибо всем за такие дебаты.
кое что прояснилось, во всяком случае никто ни чего плохого про камори не сказал, хотя я все же ждал именно сранения гейдель\камори, а получилось, что все признали лидером гейдель, но готовы покупать и эксплуатировать другие марки. Основной аргумент - гейдель дорого стоит, а по другим хар-кам все машины одинаковы (прям как про йогурты). А что если провести протое голосование? типа глас народа!

[Павел]

Сообщение от solprint

... во всяком случае никто ни чего плохого про камори не сказал...

Ну вот мне, например, не нравится верхний форгрейфер - видел я пару раз (правда, на Роланде) как пачка листов влетала между офсетным и печатным и клинила машину.

Сообщение от solprint

...все признали лидером гейдель...

Ну, положим, не все. ;)

Сообщение от solprint

...а по другим хар-кам все машины одинаковы...

Э-э-э... Почти одинаковы. Причем по ряду параметров Гейдель уже не в лидерах.
Но Гейдель чрезвычайно распространен в России на него легче найти печатников и механиков-одиночек, проще достать детали. Для многих это важно.

[solprint]

про печатников-механиков это важно для всех, чем проще их найти, тем стабильнее работает типография. Вот когда мы набирали печатников, 2\3 из них работали на гейделях, и всего треть на других машинах! ПОКАЗАТЕЛЬ, правда проблем ни у кого не было при работе на кба., но я думаю что когда люди ищут работу по объявлению, то первым они звонят именно в те типографии, где стоит аналогичное оборудование, на котором они могут себя сразу показать.Ведь это тоже важно, как тебя примут в первый месяц работы. Отсель опять правило, гейдель на всегда!!!

[Павел]

Сообщение от solprint

Отсель опять правило - гейдель на всегда!!!

Как сказать... Это из серии "Гольф-3 навсегда!" потому что их много и их в любой подворотне чинить могут? Но ведь есть еще и Тойоты и Вольвы и масса еще чего. И покупают, и ездят.
Когда в Питере купили первую в России Митсубиси, тоже ведь все дергались: как работать будет, что с запчастями и сервисом. А сейчас "Полиграфсистемы" их столько поустанавливали, что уже и не паникует никто. А почивший в бозе "Аквалон" со своими Шинохарами - ведь раскрутил фирму с нуля. И ничего, печатает народ, привык.

[FedotovAndrey]

Сообщение от solprint

... А что если провести протое голосование? типа глас народа!

Мой голос за "ИЛИ" )))

[A.Sergeev]

Сообщение от Павел

Как сказать... Это из серии "Гольф-3 навсегда!" потому что их много и их в любой подворотне чинить могут? Но ведь есть еще и Тойоты и Вольвы и масса еще чего. И покупают, и ездят.
Когда в Питере купили первую в России Митсубиси, тоже ведь все дергались: как работать будет, что с запчастями и сервисом. А сейчас "Полиграфсистемы" их столько поустанавливали, что уже и не паникует никто. А почивший в бозе "Аквалон" со своими Шинохарами - ведь раскрутил фирму с нуля. И ничего, печатает народ, привык.

Присоединяюсь к Павлу!!!!!

Сообщение от solprint

про печатников-механиков это важно для всех, чем проще их найти, тем стабильнее работает типография. Вот когда мы набирали печатников, 2\3 из них работали на гейделях, и всего треть на других машинах! ПОКАЗАТЕЛЬ, правда проблем ни у кого не было при работе на кба., но я думаю что когда люди ищут работу по объявлению, то первым они звонят именно в те типографии, где стоит аналогичное оборудование, на котором они могут себя сразу показать.Ведь это тоже важно, как тебя примут в первый месяц работы. Отсель опять правило, гейдель на всегда!!!

Ну, не факт. Печатник, как и любой человек, ищет работу с лучшей з/п в первую очередь и с лучшими условиями труда да что бы от дома не далеко было. А дальше все в профессионализм упирается. Как говорится, плохому плясуну..... Приводя в пример уже упоминаемую установленную машину в Чехове могу сказать, что на ней работают 2 бригады печатников, с Ролода и с КБА, которые уже полностью адаптировались, довольны машиной и видят ряд удобств в работе на Митсубиши, по сравнению с предыдущими машинами.

Гейдель навсегда? А вы узнайте для интереса, сколько было простоя у первого в России XL в Питере, хотите такое немецкое качество - пожалуйста.

Сообщение от solprint

все признали лидером гейдель

Как-то невнимательно вы читали:) Скорее наоборот:) Я даже был удивлен, встретив единомышленников:)


По-поводу голосования - прошедший год был первым, когда немецких машин было ввезено меньше, чем остальных, в первую очередь Японских. Правда, пока сильно влияют малые форматы, но тенденция налицо! Так что, потребитель уже голосует:)

[1241629]

По-поводу голосования - прошедший год был первым, когда немецких машин было ввезено меньше, чем остальных, в первую очередь Японских. Правда, пока сильно влияют малые форматы, но тенденция налицо! Так что, потребитель уже голосует:)

Еще через пару, тройку лет будут в "первую очередь" китайские. Это не говорит о их качестве. Агрессивный маркетинговая политика продавцов - основная движущая сила. Им все равно, что продавать, рентабильность чем выше тем лучше. Много наобещали, не вопрос - закроем одну контору, откроем другую. Еще один отвлеченный, но наглядный пример - в 1994 покупаю в одной очень серьезной фирме ризограф РИЗО. Официальный диллер и все такое, сервис, расходка, все будет супер. Проходит пару лет, нужна запчасть. Нее - отвечают. Ерунда ваш РИЗО, мы теперь клевыми Дупло торгуем, ищите, где? - знать не знаем. Конечно это всего лишь ризограф, но напаршивается вывод, что технику надо брать у надежного поставщика, уж больно она дорогая и сложная.