Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508 |
| Оборудование из типографий: |
|
|
|
|||||||
| Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию. |
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#16
30.05.2006, 14:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
|
#17
30.05.2006, 14:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#18
30.05.2006, 15:20
|
|||
|
|||
|
[QUOTE=A.Sergeev]На совсем понятно, про кого вы. На ум приходит только Шинохара, в Европе редкость а у нас встречается и Митсубиши, кот. редкость у нас но распространена по всему миру. Если хотите, то в 102-105 формате в мире 48% гейдель, 16% камори, 15% ролонд, 10% митсубиши и 10% КБА, 1% остальные производители. ...
Не буду конкретизировать, но посудите сами. Не так давно, в СССР фактически были известны 3 марки: Адаст, Планета, Гейдельберг (в начале 80-х прорисовался по линии Партиздата). Поколение полиграфистов выросло в фактической изоляции, многие и не знали о других марках машин. А когда рынок открылся, и пошли и другие марки, то в этом обильном потоке машин и информации сложно было разобраться, и решаюшей силой могла оказаться маркетинговая политика продавца. На счет статистики не уверен: думаю, доля КБА занижена. Хотя не стоит забывать, что статистика установок машин В1 формата ничего не отражает. Многие имеют сильные позиции в ролевом офсете, некоторые - в малом формате.
__________________
Александр
|
|
#19
30.05.2006, 16:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ну что тут еще скажешь.... Устои общества сильны....
|
|
#20
30.05.2006, 16:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#21
30.05.2006, 16:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#22
30.05.2006, 19:20
|
||||
|
||||
|
мой расклад мыслей такой: надо брать Гейдель, тогда как минимум, не надо будет доказывать заказчикам что КВА/Камори/итд тоже отличная машина, ни чем не хуже гейделя и все такое! хоть и стереотип, но это ведь работает!
когда спрашивают "на чем печатаете?" и в ответ слышат Гейдель, то все остальные вопросы отпадают. И еще, тут друзья посоветовали брать УФ-подготовленную машину, тк есть очень большой спрос на печать по пластикам итд. А в этом случае вроде бы Камори получше будет
__________________
если что от меня нужно: print-style@mail.ru
|
|
#23
31.05.2006, 09:57
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А вот КВА... По качеству исполнения - может, и не плохо, но конструкция - полкой ниже группы Гейдель-Комори-Мицубиси. Насчет УФ... Сам на нем работаю.
|
|
#24
31.05.2006, 14:42
|
|||
|
|||
|
стереотипы ломаются
Все стереотипы ломаются, большинству заказчиков нужно заданное качество и сроки, а марка машины вторична.
Спидмастер-74 не самая лучшая машина для пластика. Вот CD-74 - это другой разговор, но цена.... Несколько типографий сейчас хотят специализироваться на пластике, покупают соответствующие машины. Если у них дело пойдет хорошо, то они "скушают" большгую часть заказов, которых пока не так много. Правда, рынок этих заказов может расти, но как и на сколько, прогнозировать сложно. Так что, бросаться на пластик сразу особого смысла нет. УФ-сушка - дорогое удовольствие. А УФ - валы (или универсальные) не всегда совместимы с обычными красками.
__________________
Александр
|
|
#25
31.05.2006, 15:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А УФ-валы и не должны работать с обычными красками. Универсальные - должны. Но обещать и жениться - не одно и то же.
|
|
#26
31.05.2006, 18:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
У Гейделя мне не нравится их новый самонаклад с 1-й вакуумной лентой, при работе с бумагами литого мелования и тем более с пластиками имеется геморой. Если лист не пошел в простую машину - простой меньше минуты, если в УФ - то 10-15 (лампы закрылись, выключились, остыли, включились). На Комори самонаклад с 4-я транспортными лентами. Красочные аппараты примерно одинаковы. На комори по-моему центральный компрессор, в то время как Гейдель максимально децентрализовал воздух. Можно спорить о том и ином методе, но я не раз приезжал ночью и втыкал мелкий компрессор на место сломавшегося. Большой компрессор не всегда под рукой. Вакуумные тормоза на приемке 74 "оставляют желать", но тем не менее резинка не поцарапает оборот, а вот хромированная сталь - может. Что еще сказать? наверное можно много, но по моему тут сработает принцип "мы Вам сделаем такое предложение..." :) 3 года назад я бы однозначно взял Гейдель, сейчас - нет.
|
|
#27
31.05.2006, 18:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#28
31.05.2006, 18:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
На Спидаке 102 СД красочный аппарат аналогичен обычному. А на 74 СД - какой-то упрощенный. Видать, умные головы из отдела маркетинга решили, что для упаковки так сойдет. Так что Ваши сомнения относительно нового Гейделя, к сожалению, должен поддержать.
|
|
#29
01.06.2006, 01:17
|
||||
|
||||
|
)))
Мне видится, что, стоимость оборудования, как инвестиция в себя, не должна доминировать при выборе решения... тут важнее определиться и понять, а что будет дальше?! 1) Ликвидность. Сколько ЭТА машина будет стоить через 5 лет, при не самой щадящей эксплуатации... а через 10... ? 2) Сервис. Знаю только один сервис, потому как сейчас работаю только с Гейдельбергом... раньше работал с частниками которых надо зазывать-уговаривать, пару раз с Парадовским, около месяца Полстар уговаривал (так и не дошли...) Поэтому, сравнивать, как бы могу только с теми с кем работал и работаю... Так вот сервис именно Гейдельберга - это самый лучший сервис! Оперативность, компентентность и очень даже приемлемая стоимость работ... в том числе и удалённая консультация в любое время суток. Я бы мог долго рассказывать про то как я доволен сервисной поддержкой Гейдельберга, но это уже немного другая тема... 3) Стабильность работы. Очень важный фактор. Пусть даже фундамент под машиной проламывается от всех имеющихся наворотов, НО, если они как бы есть, а работают менее чем на треть... то нужны ли они?... Да, увеличивается скорость приладки на минуты... НО НА ЦЕЛЫЕ МИНУТЫ, которые, возможно, теряются где то там в перерывах, а в целом если с человеческим фактором всё Ок, то за смену можно сэкономить целую приладку, а может и не одну... Скорость 15 или 13 тыс... за последние 8 месяцев эксплуатации нашей машины, при возможно максимальной скорости в 13 тыс... мы эту, максимальную скорость использовали раз 20 - 30... при стечении обстоятельств очень простых работ и непроблемных бумаг... все остальные работы в среднем от 7 до 10 тыс. ... и не важно какая там максимальная скорость... тут либо лист "не так" в приёмку ложится, либо закладка очень быстро кончается, либо за оттиском неуспеваешь смотреть/контролировать, либо печатник сам в себе не уверен и типа надёжнее, но медленно печатает... Снятие марашек, мытьё резины, стабильность и точность регулировки подачи краски и увлажняющей системы, борьба с шаблонированием, полошением и других прочих фантомов - а самое главное простота диагностики и интуитивное понимание разрешение возникающих проблем наверное и есть залог правильного выбора. 4) Комплектация. Например, наш ПринтМастер (ПМ), при наличии всех возможных так называемых наворотов, по стоимости будет почти как СпидМастер (СМ) в минимальной комплектации, принципиально будет уступать только скоростью на 2 тыс., лейблу и наличию пары шкафов ... но это всё будет вульгарно выглядеть (это всё равно что Тойоту в Лексус доделывать опциями), потому как СМ и есть продолжение ПМ... На что бы я обязательно обратил внимание: * Управление красочных зон и приводка с пульта * Автоматическая "борьба" с марашками (ручками на 15 тыс. в 5 секциях не набегаешься)))) * Устройства антистатики как на самонакладе, так и на приёмке * Передача ДжиТиЭф данных (Cip4) * Высокий самонклад и приёмка * УФ сушка * КРАСОЧНЫЙ АППАРАТ !!!!!!!!!!!!!! (например на нашем ПМ такой же как на SM-CD) * Широкий диапазон толщин печатного материала... * Обилие управляемых траверс - это вообще без разговоров * Сканирование шкалок с автоматической коррекцией красочных зон - ваще фантастика..:))) * возможность дооснощения или переоснащения в поле... * ну может ещё что там типа приблуд для работ с УФ красками ... 5) Пасивный маркетинг. В большей степени, заказчикам побарабану, на какой машине делается их работа, более того, многие вообще далеки от брендов, заказчика интересует только результат... Тем не менее, а почему бы не использывать и этот "козырь" для другой, более просвящённой, но, к сожалению, менее активной и более требовательной половине клиентов. Маркетологи Гейделя по жизни позицианирует себя как мирового лидера, и это далеко не только слова... Например, Гейдель уже вложил не мало средств в рекламу оборудования своих покупателей, это работает... почему бы не воспользываться... 6) Цена... покупки... владения. Андрей, ну не знаю..:))) Если у "всех" практически так-же и то-же... Идеальные условия, к сожалению из продавцов ни кто не предложит, изготовитель - возможно да, но ему не до "нас", у него другие задачи и даже возиться не будет... Ну какая тебе разница какая там шумит печатная машина, если результат практически один и тот-же... "10 баксов всё же не лишние", а в твоём случае это практически, пусть теоритически, но зато целых 2 Феррари в минимальной комплектации)))
|
|
#30
01.06.2006, 09:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
To Fedotov Andrey - при печати журналов 10-11 тыс, точно. Когда печатаешь простую этикетку - 13 маловато кажется. "Форт - пресс" в Новосибе работает на Комори уже лет 7, говорят что очень достойные машины. У них, как и у КBA, есть фишка - на клапана нанесен вольфрам (если верить Ямовцам) и они поэтому ходят очень долго. (на КBA - "кошачья лапка") С другой стороны - на гейделе уретановые клапана, которые оффициально ходят 40 млн, работают долго и упорно - в "новостях" их заменили после 15 лет работы :) Насчет "Целых минут" - согласен, имено поэтому считается что гейдель и комори быстрее КБА и Митсубиши
|
|
| Расскажите друзьям об этой дискуссии |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
Линейный вид
|
|
