[S-Alex]

Лучше берите НХХ. Валы увлажнения (накатной и дозирующий) лучше сразу менять и ставить "родные".

[arny]

на счет HXX полностью согласен. по поводу 6-7 тысяч нет. на см можно работать на любой скорости. RYOBI машина скоростная, на скорости меньше 8000 могут начатся проблемы типа разнотона и т. д. которые решаются добавлением скорости. проще говоря меньше рабочий диапазон скоростей. мы обычно работали 9000-10000. как обычно все выше сказанное имхо.

[RADIUS-PRINT]

Сообщение от pprint56

Что в ней хорошего, я догадываюсь, она наносит краску на бумагу:), а вот каковы ее недостатки, особенно, если машинка не новая, к чему готовиться?
Я понимаю, конешна, что Марсель Марсович апологет Райоби и легко докажет,:yes: что Спидмастер нервно курит в коридоре, но тем не менее, хочется знать, не почему СМ-52 стоит сильно дороже 524-й, а с чем я буду вынужден смириться по сравнению с тем же СМ-52-4 и чего я не смогу печатать на Райоби в силу каких-либо технических особенностей?
Повторюсь: речь идет не о новенькой машине, настроенной специалистами, а о б/у-шной 7-8летке, пробег неискренний, как я полагаю.

На мой взгляд,готовится надо к тому,что будут проблемы с печатью работ,как раз с очень малым заполнением,поскольку пластина красочного ножа уже будет выработана по крайним секторам,и удержать минимальную подачу будет практически невозможно.

[imageprint]

Скорее Риоби- спокойная работа на 11 - 12 тыс. с любыми плашками. на 524НХХ-или GX очень стабильный красочный аппарат. У меня на 524 валики первый раз поменяли на 70 млн., и то полошения не было. С увлажнением все зависит от настройки. В целом стабильная работа. Падения плотностей на тиражах не замечали, если валы нормальные. Особенность в том, что стабильный баланс на высоких скоростях. (более 10 тыс) А на 7 тыс он может плавать, т.к. это предельно низкая скорость.

[Zakhar]

Сообщение от arny

на счет HXX полностью согласен. по поводу 6-7 тысяч нет. на см можно работать на любой скорости. RYOBI машина скоростная, на скорости меньше 8000 могут начатся проблемы типа разнотона и т. д. которые решаются добавлением скорости. проще говоря меньше рабочий диапазон скоростей. мы обычно работали 9000-10000. как обычно все выше сказанное имхо.

Вот уже дважды сказано, что Райоби лучше печатает на высокой скорости, а на низкой - проблемы. А почему? Каков механизм?

[imageprint]

Кто его знает в чем механизм:)
Но практика и советы инженеров показывают, что оптимальная скорость на 52х и 75-й серии от 10 до 14 тыс.
А зачем работать медленно, если машина позволяет быстро.

[Zakhar]

быстро - это хорошо.
Но все-таки, в чем причина? Конфигурация красочного аппарата? Другое положение цилиндров? Увлажняющий аппарат?

[S-Alex]

Еще в старые времена Ширенов говорил, что на высоких скоростях более стабильная приводка, "крест сидит мертво".
Что касается увлажнения, то оно критично к состоянию накатного и особенно дозирующего валов увлажнения, где мягкая (типа 20 по Шору) гидрофильная резина. Скорее всего, "несвежие и неродные" валы + неидеальная настройка увлажняющего аппарата не позволяют подать минимальную стабильную пленку воды. Там есть свои хитрости. В опытных руках проблем нет. Да и вообще, с Ryobi проблем мало.

[imageprint]

Конфигурации красочных аппаратов на 52 и 75 серии разные. Строение машин - тоже (52 планетарка, 75 посекционная).
То что на высокой скорости работы нет ни разнотонов ни проблем с увлажнением - подтверждаю из практики.
На низких скоростях(от 7 до 10 тыс) тоже особых проблем не наблюдалось. Т.к мы на этих скоростях (от 7 до 10 тыс) принципиально не работаем, поэтому практически отсутствие проблем не подтверждаю.
Рекомендации инженеров от 10 тыс.

[RADIUS-PRINT]

Сообщение от imageprint

Кто его знает в чем механизм:)
Но практика и советы инженеров показывают, что оптимальная скорость на 52х и 75-й серии от 10 до 14 тыс.
А зачем работать медленно, если машина позволяет быстро.

Простите не соглашусь,рынок скоростных заказов на 52 серию,не так велик.Основная часть заказов все же до 5000отт., а львинная доля вертится вокруг 1000,тут не разогнаться....Но 52-е отлично ведут себя и на малых скоростях,работали и на 4000 -всегда стабильно хорошо,не смотря на то ,что машинки далеко не молоденькие были...

[imageprint]

Сообщение от RADIUS-PRINT

Простите не соглашусь,рынок скоростных заказов на 52 серию,не так велик.Основная часть заказов все же до 5000отт., а львинная доля вертится вокруг 1000,тут не разогнаться....Но 52-е отлично ведут себя и на малых скоростях,работали и на 4000 -всегда стабильно хорошо,не смотря на то ,что машинки далеко не молоденькие были...

С таким подходом, чтобы чухаться на 4000, нужно тогда какой нибудь GTO52-4 покупать, больше 6 ти не разгоняется.
Смысл иметь машину класса SM и работать на низкой скорости?
Тираж 1000: Затраченное время:
Приладка 12 мин. (с использованием IVS)
Прогон:
Работая на 13 тыс - 5 мин
работая на 4 тыс - 15 мин.
В чем смысл потери 10 минут времени на приладке?
Притом качество от скорости не зависит. Скорее на высокой скорости стабильнее.

[S-Alex]

Сообщение от imageprint

С таким подходом, чтобы чухаться на 4000, нужно тогда какой нибудь GTO52-4 покупать, больше 6 ти не разгоняется.
Смысл иметь машину класса SM и работать на низкой скорости?
Тираж 1000: Затраченное время:
Приладка 12 мин. (с использованием IVS)
Прогон:
Работая на 13 тыс - 5 мин
работая на 4 тыс - 15 мин.
В чем смысл потери 10 минут времени на приладке?
Притом качество от скорости не зависит. Скорее на высокой скорости стабильнее.

Абсолютно согласен с Юрием. Пару лет назад был удивлен, когда увидел в одной типографии в Питере как короткие тиражи печатают на SM-52-4 на большой скорости. Чуть позже понял: при малом парке машин типография выдает много тиражей, имеет хороший оборот.
Другое дело, что не все пока в России понимают преимущества работы с программами типа IVS. На выставке IPEX-2006 cпросил у печатника-англичанина на 524HE использует ли он IVS. Тот сначала не понял, а потом сказал, что удивлен вопросу -у них это само собой разумеещееся для 4-красочной машины.

[imageprint]

За счет IVS (CIP3) у меня на 755-й получается реальная экономия по 10-12 минут на приладке. Не считая экономии бумаги.
Пульты современных машин устроены уже с расчетом на загрузку профилей а не на выставление их в ручную. К примеру на 755-й 24 зоны Х на 5 секций = 120 зон. Чтобы изменить на единицу нужно нажать на кнопку 4 раза (4х0,25) Пока выставишь в ручную опупеешь. Пока сам не попробовал наезжал на завпроизводства и печатников за низкие нормы (больше 18 приладок не получалось за 12 часов). Когда попробовал сам выставить профиль в ручную стало все понятно. На следующий день остановил машину на профилирование. В итоге, после профилирования имеем до 40 приладок за 12 часов.
Навряд ли меня теперь кто убедит, что программы типа IVS блаж и баловство. Сейчас печатники уже забыли, что такое выставлять в ручную.
Притом на 75 серии очень толковая программа: 3 типа графиков, на малые, средние, плотные запечатки. Если в автомате, то машина очень хорошо считает, в зависимости от параметров макета сама усредняет где какой график.
В итоге приладка выглядит по времени и процессу так:
1.Следующий тираж подгружается в пульт во время печати предыдущего, притом краска фактически сходит(накатывается) на последних листах предыдущего.
Закончился тираж, машина встала на смыв, за это время загружается палета с бумагой, выгружается приемка.
Считываются штрихкоды в АСУП, разносятся формы по секциям.
Если меняется формат, толщина - вносятся корректировки в комп, машина меняет формат и толщину.
Забирает новые формы, сбрасывает старые.
Печатник тискает листов 50. Считывает показания Интеллитраксом. Как правило все уже в зеленой зоне. Редко где приходится подправлять.
Все машина пошла на тираж.
В принципе короткие приладки (1000) вместе с прогоном в среднем 15-18 минут.

[89112208614]

Сообщение от imageprint

С таким подходом, чтобы чухаться на 4000, нужно тогда какой нибудь GTO52-4 покупать, больше 6 ти не разгоняется.
Смысл иметь машину класса SM и работать на низкой скорости?
Тираж 1000: Затраченное время:
Приладка 12 мин. (с использованием IVS)
Прогон:
Работая на 13 тыс - 5 мин
работая на 4 тыс - 15 мин.
В чем смысл потери 10 минут времени на приладке?
Притом качество от скорости не зависит. Скорее на высокой скорости стабильнее.

Приятно читать умные вещи,только господа вникайте в смысл поста на который аппонируете,по поводу скорости печати никто не спорит,говорилось о том, что машина стабильно себя ведет и на 4т,а тираж 200экз не вижу смысла пускать на 10-ке,если что мяу сказать не успеешь,реакции не хватит....Вот так вот..
С уважением Алексей(экс-RADIUS-PRINT)

[89112208614]

Сообщение от imageprint

За счет IVS (CIP3) у меня на 755-й получается реальная экономия по 10-12 минут на приладке. Не считая экономии бумаги.
Пульты современных машин устроены уже с расчетом на загрузку профилей а не на выставление их в ручную. К примеру на 755-й 24 зоны Х на 5 секций = 120 зон. Чтобы изменить на единицу нужно нажать на кнопку 4 раза (4х0,25) Пока выставишь в ручную опупеешь. Пока сам не попробовал наезжал на завпроизводства и печатников за низкие нормы (больше 18 приладок не получалось за 12 часов). Когда попробовал сам выставить профиль в ручную стало все понятно. На следующий день остановил машину на профилирование. В итоге, после профилирования имеем до 40 приладок за 12 часов.
Навряд ли меня теперь кто убедит, что программы типа IVS блаж и баловство. Сейчас печатники уже забыли, что такое выставлять в ручную.
Притом на 75 серии очень толковая программа: 3 типа графиков, на малые, средние, плотные запечатки. Если в автомате, то машина очень хорошо считает, в зависимости от параметров макета сама усредняет где какой график.
В итоге приладка выглядит по времени и процессу так:
1.Следующий тираж подгружается в пульт во время печати предыдущего, притом краска фактически сходит(накатывается) на последних листах предыдущего.
Закончился тираж, машина встала на смыв, за это время загружается палета с бумагой, выгружается приемка.
Считываются штрихкоды в АСУП, разносятся формы по секциям.
Если меняется формат, толщина - вносятся корректировки в комп, машина меняет формат и толщину.
Забирает новые формы, сбрасывает старые.
Печатник тискает листов 50. Считывает показания Интеллитраксом. Как правило все уже в зеленой зоне. Редко где приходится подправлять.
Все машина пошла на тираж.
В принципе короткие приладки (1000) вместе с прогоном в среднем 15-18 минут.

А Вы на машине более 10 лет отроду не пробовали работать,да с пробегом под 100 лимонов?