Ручники vs автоматы - что выгоднее в кризисные времена - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Опросы Принт-форума. Нам интересно ваше мнение!


Результаты опроса: Ручники или автоматические линии - что выгоднее на послепечатке?
Автоматизация послепечатки стала не выгодна 12 10.08%
Автоматизация стала выгоднее 20 16.81%
Все упирается в деньги на закупку оборудования 72 60.50%
Другой ответ 15 12.61%
Голосовавшие: 119. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 14.07.2010, 18:32
Голубка Голубка вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 790
Оставил благодарностей: 895
Поблагодарили 124 раз(а) за 87 сообщений
Рейтинг мнений: 291
Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Знаю компанию, в которой в сезон на изготовлении подарочной упаковки сидят до 1000 ручников.

Процент заказов с теми или иными косяками достигает 25 :-)
Подскажите, пожалуста, как связаться с этой фирмой. Очень надо!!! На нас заказ свалился как раз для такого производства.
__________________
Татьяна ООО ПОЛИСЕРВИС 778-21-38
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.07.2010, 19:17
Аватар для РОТОР
РОТОР РОТОР вне форума
Директор
 
Регистрация: 29.10.2008
ИНН: 330579197008
Сообщений: 1,260
Оставил благодарностей: 706
Поблагодарили 580 раз(а) за 384 сообщений
Рейтинг мнений: 1023
Альбомов(фоток): 9(191)
РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников
Ни пакетов, ни упаковок я не собираю. Но скотч использую, в сезон за месяц работы до 6000метров различной ширины. Клей до 50кг в мес. Много это или мало? Не знаю, но обходимся своими силами, даже без средств малой механизации. Бывает приглашаю ручников, когда совсем никак. Была мысль клеемазальную купить, но пока . Свободных 70-80тыр нет в наличии.
__________________
С уважением, Константин
8-920-930-49-30
rotor33@mail.ru
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.07.2010, 19:28
Аватар для Matvey
Matvey Matvey вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.05.2002
ИНН: нет ИНН
Сообщений: 635
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 82 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 349
Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Читаем внимательно: вопрос не в том, выгодно это или нет, а в том, изменилась ли целесообразность из-за кризиса последних 2 лет?
Простите, но как кризис то мог га это повлиять?
__________________
Пакет-Люкс (495)221-6119 paket-lux.ru
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.07.2010, 20:19
Аватар для ProfGraf
ProfGraf ProfGraf вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,531
Оставил благодарностей: 544
Поблагодарили 448 раз(а) за 250 сообщений
Рейтинг мнений: 177
ProfGraf пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ProfGraf пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ProfGraf пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ProfGraf пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ProfGraf пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ProfGraf пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Matvey думаю имеется ввиду, что в кризис сложнее было загрузить производство и некоторые отказывались от оборудования (что б не платить лизинг, кредит...) в пользу ручников.
Знаю такую типографию, которая откзалась от 2-х печатных машин лизинговых и осталась с одной, живы до сих пор, а с тремя неизвесто что было бы...
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (27.07.2010)
  #20  
Старый 14.07.2010, 22:02
Аватар для CD-Print.SU
CD-Print.SU CD-Print.SU вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 41
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 5 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
CD-Print.SU с репутацией > 50 CD-Print.SU с репутацией > 50
Мне кажется господа, что аргумент типа "надо смотреть что выгодней" настолько очевиден что его включать в список вариантов ответов само по себе бессмысленно. Люди бизнеса всегда будут выбирать что выгоднее.

Но есть иная сторона - всеобщее движение в будущее.. Вряд ли кто-то видит его как 1000 новых бабушек что-то там склеивающих. Любой из нас ХОЧЕТ купить что-то автоматизированное, но просто ждет максимально удачного для этого момента - крупного заказа или типа такого.

Я сам много использую автоматические линии, но помню переход на них был равносилен изнасилованию.. причем себя - Процесс который должен приносить удовольствие но почему-то приносит только слезы и ненависть. Пока наладили да обвыклись к новым системам, прошел почти год. Т.е. запускаем автомат, смотрим как он все разбрасывает, плюем - бежим раскладывать вручную.
С новой работой все по новому.. и вот так потихоньку раз за разом полностью перешли, но резерв бабушек - это святое.
__________________
С нами связаться просто 646-1090. Геннадий.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо CD-Print.SU за это сообщение:
Marsel (15.07.2010), Maxim-PF (15.07.2010), typos (21.07.2010), егорыч (15.07.2010)
  #21  
Старый 14.07.2010, 22:17
Аватар для ilfat
ilfat ilfat вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.05.2003
Сообщений: 557
Оставил благодарностей: 1,436
Поблагодарили 1,051 раз(а) за 530 сообщений
Рейтинг мнений: 366
ilfat отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от pack911 Посмотреть сообщение
Получается вывод, что самое выгодное в малом и среднем полиграф. производстве использовать немного работников вооруженных мелкими оборудованием.
Главные критерии тиражность и сроки.
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
+1
А крупный бизнес логичнее оснащать автоматами, при этом отдавая мелкие заказы на сторону...
+1
любая ситуация, т.е. любое производство --- индивидуально! невозможно ответить однозначно для всех.
с другой стороны, невозможно сделать так, чтобы все ручные работы можно было автоматизировать. так что, повторюсь, если не иметь постоянных и понятных заказов, оптимально иметь несколько ручников + полуавтоматическое недорогое оборудование.
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Знаю компанию, в которой в сезон на изготовлении подарочной упаковки сидят до 1000 ручников.
Процент заказов с теми или иными косяками достигает 25 :-)
нуууу, 1000 -- это очень врядли! и 25% -- это точно врядли! а по сути: там, скорее всего, делается работа, которую никаким одним или несколькими автоматами не сделаешь.
__________________
+7-495-505-4919
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #22  
Старый 14.07.2010, 22:26
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,029
Оставил благодарностей: 50
Поблагодарили 294 раз(а) за 224 сообщений
Рейтинг мнений: 388
Альбомов(фоток): 1(1)
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Вся история развития промышленности показывает, что автоматизация всегда выигрывает. Если целью стоит развитие, то нужна автоматизация, если просто денег по быстрому заработать, то можно и в ручную сделать.
__________________
zoki68@mail.ru
+7-903-791-9054
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо zoki68 за это сообщение:
Marsel (15.07.2010), Maxim-PF (15.07.2010), егорыч (15.07.2010)
  #23  
Старый 14.07.2010, 22:44
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Кризис или не кризис в этом секторе полиграфии не так важно, мы ведь обсуждаем не печатную рекламу, а упаковку. Бумажные пакеты никакой интернет-приблудой заменить нельзя. Поэтому влияние кризиса в этом секторе есть, но не разрушительное. Если говорить о нашей типографии, то по упаковке мы приблизились к докризисным оборотам, хотя по журналам и листовой рекламе не дотягивааем весьма значительно.

Сейчас в Москве ситуация такая: Если есть чем загрузить, то можно покупать автомат.

Но:

1. Некоторые виды послепечатки выполняются сравнительно недорогими автоматами, например владелец полуформатки в принципе может позволить себе подержаный бобст или фальцесклейку, а вот проект по автоматической склейке сумок (бумажных пакетов) для большинства участников принтфорума совершенно неподъемный. Поэтому большинство предпринимателей не видит альтернативы ручному труду при сборке пакетов.

2. Даже если объемов хватает на автомат, надо смотреть какие тиражи (по длине). Например фалцесклейка экономически эффективна при тиражах коробочек от 3000 штук каждого вида. Поэтому фирма, которая год назад по случаю купила фальцесклейку, так и не склеила на ней ни одного тиража (там обычно тиражи как раз до 3000 штук, а ручников всегда достаточно). Скорее всего склейка коробок тиражом до 2000 штук еще долго останется зоной ручного труда. И обклейка объемных коробок из каппы при тираже до 500 или даже 1000 штук - тоже, а что касается бумажных пакетов, там и 10000 склеить вручную не грех.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Maxim-PF (15.07.2010), егорыч (15.07.2010)
  #24  
Старый 15.07.2010, 00:36
Аватар для dracar_spb
dracar_spb dracar_spb вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 2,300
Оставил благодарностей: 803
Поблагодарили 1,593 раз(а) за 852 сообщений
Рейтинг мнений: 378
dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Вся история развития промышленности показывает, что автоматизация всегда выигрывает. Если целью стоит развитие, то нужна автоматизация, если просто денег по быстрому заработать, то можно и в ручную сделать.
Так же история развития показывает, что не все можно автоматизировать, в некоторых случаях можно лишь облегчить работу.

По существу вопроса
Мне кажется, что все должно идти поступательно, сначала тупо ручники, потом средства малой механизации и всякие там приспособы, далее белее глубокая механизация наиболее частых операций. и наконец полная или частичная автоматизация производственного процесса. И не зависимо от того есть кризис или нет эта цепочка не меняется.

И еще Максим, среди участников форума есть люди которые самостоятельно придумывают всякие приспособления которые значительно облегчают жизнь полиграфистов, так может подумать над каким то "клубом изобретателей и рационализаторов ПФ". Ведь многие готовы поделиться своими наработками, а в это время другие головы сломали над вопросами малой механизации.
__________________
Василий, РПЦ "Дракар"
dracar_spb@mail.ru
8 905 284 1595
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо dracar_spb за это сообщение:
Marsel (15.07.2010), Maxim-PF (15.07.2010), Маша Милютина (25.07.2010), Михаил Бережной (28.07.2010), Юрий-9 (15.07.2010)
  #25  
Старый 15.07.2010, 01:06
Аватар для Teremok
Teremok Teremok вне форума
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 687
Оставил благодарностей: 23
Поблагодарили 82 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений: 16
Teremok заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Мне кажется, что все должно идти поступательно, сначала тупо ручники, потом средства малой механизации и всякие там приспособы, далее белее глубокая механизация наиболее частых операций. и наконец полная или частичная автоматизация производственного процесса. И не зависимо от того есть кризис или нет эта цепочка не меняется.

Абсолютно согласен. Именно так я и шел.
Могу еще добавить, что в календарном производстве, где процесс состоит из многих ручных операций(если нет автоматов), выход из работы одного человека(например по по болезни) влечет за собой простой других. Так что жизнь заставила отказаться от большинства работ, где задействован ручной труд(хотя он и так почти на всех операциях ручной, только на автоматах).
А в период кризиса производство календарей для продаж(не рекламных) только увеличивается.
__________________
963-5553, -6157 Квартальники для оптовых продаж
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (15.07.2010)
  #26  
Старый 15.07.2010, 11:32
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Спасибо Максим!
Этот опрос просто бальзам для моей души. Сам планировал открыть подобную тему
Я согласен с большинством участников, что нельзя всегда уповать на бабушек, если хочешь расти и развиваться, то надо автоматизировать свое производство.
Конечно, развиваться надежнее поступательно: ручники - пооперационные полуавтоматы - полностью автоматическое оборудование. Но главное в этом поступательном движении не увлечься процессом и не потерять цель. Так можно до старости до нее плестись и все время быть счастливым, что все надежно, не обанкротился, вырос на 20% и т.п. В то время, как можно один раз рискнуть и разом на 500% подняться
А лучше всего не гадать (что выгодно, а что нет), а просто посмотреть по сторонам. Нам же проще, российская полиграфия движется по пути западных типографий, просто отстает от них лет на 10. А там все понятно: где вы там видели бабушек? Будущее только в автоматизации (и рабочих процессов, и управленческих) и в России тоже к этому все придут. Но кто раньше встанет на этот путь, тот и снимет основные дивиденты.
Некоторые говорят, что автоматы плохи тем, что их сложно грузить работой. Ну так что мешает создать кооперацию со своими коллегами и брать все их подобные заказы с хорошими скидками. И автомат будет работать, и прибыль у всех будет (и у заказчиков и у вас). Но такая специализация тоже дело нашего будущего, думаю, не такого уже и отдаленного. В частности, некоторые полиграфические предприятия b2b
уже появляются. например, тот же "Центр Брошюровки и Переплета" от Зарецкого.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
typos (21.07.2010)
  #27  
Старый 15.07.2010, 11:44
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
Не очень понимаю сложности в принятии решения.
Все факторы известны (текущая загрузка, стоимости труда или оборудования, аренды и прочее)
Берём и считаем, зачем гадать. У каждого получится свой результат для конкретного производства.
Абсолютно согласен. Только никто не удосуживается всерьез заняться таким просчетом.
В частности возьму свой случай. Как вы знаете, недавно начал заниматься продвижением итальянских фальцевально-склеивающих линий. Общался уже с несколькими десятками людей на их счет, но почти никто не просил меня помочь посчитать выгоду от автоматизации. Большинство ограничивается просто узнаванием цены на оборудование, не осознавая до конца своих затрат на содержание штата ручников.
Приведу лишь один пример (извините за рекламу, она не главная в этом случае). Недавно помог разместить одному знакомому заказ на приклейку скотча на 1.2 млн. листовок в одну московскую типографию. Так вот, стоимость этого заказа, хоть и была дешевле любых ручников, но позволяла заказчику полностью окупить покупку итальянского автомата, который бы позволил сделать эту работу.
Представьте сами за 3-4 недели работы полностью окупить вложения в оборудование и стать обладателем уникальной машины. Какие еще нужны аргументы для автоматизации!
Только не надо это никому - с ручниками надежнее
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (27.07.2010)
  #28  
Старый 15.07.2010, 11:48
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Matvey Посмотреть сообщение
Есть вещи, которые невозможно автоматизировать. Например сборку бумажного пакета из мелованной бумаги с проклейкой дна, подручников и веревочными ручками полностью автоматизировать невозможно.
Я тоже так думал, пока не съездил в Италию
Но не буду об этом пока распространяться, люди еще не получили патента на свою технику. Ближе к концу года обрадую Вас новостью про линию которая делает автоматически именно это -
Цитата:
Сообщение от Matvey Посмотреть сообщение
сборку бумажного пакета из мелованной бумаги с проклейкой дна и подручников
Только веревки не привязывает
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.07.2010, 11:49
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от KOVERSHY Посмотреть сообщение
Уважаемый, Добровенский Максим!
Ответ однозначный:
автоматическая вклейка и склейка -на большие тиражи
ручная-на малые.
Это и заработок, и экономия, и удержание клиентов одновременно. Сегодня им нужно склеить малые, а завтра большие тиражи! Мы не должны отказываться. Но тут вопрос в том, кто на чём специализируется. Мы - на автоматах!!!
Если есть автоматы - то мелкие заказы можно переразмещать у коллег на стороне. В ответ принимая от них средние и большие тиражи.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.07.2010, 11:51
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Знаю компанию, в которой в сезон на изготовлении подарочной упаковки сидят до 1000 ручников.

Процент заказов с теми или иными косяками достигает 25 :-)
Максим, скажи мне по секрету, кто это. Может я попробую изменить их мышление?
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:18.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез