[NikitaD]

Сообщение от ivvas

подскажите, пожалуйста, как сформулировать запрос для Яндекса, чтобы он мне это множество показал. А то мне только термопринтеры выводит...

В Июне в Москве будет выставка РосУпак, приезжайте, там будут присутствовать производители оборудования.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от ivvas

...подскажите, пожалуйста, как сформулировать запрос для Яндекса, чтобы он мне это множество показал. А то мне только термопринтеры выводит...

Цифровая рулонная печатная машина с высечкой или Digital printing machine with die cut function. ищите по картинкам. Что-то может интересное попадаться. Например это или, как по мне, так не очень функциональное это. Есть с лазерной высечкой.
Ищите. найти можно, а лучше связаться с китайскими проивзодителями и подобрать себе оптимальный вариант. Но он не будет дешевым на столько, на сколько этого бы хотелось.

Кстати.
Мы совсем забыли упомянуть настольные варианты. Например как это, или, совсем не отрываясь от наших краёв, почему-то нами забытый российский производитель - КАСКАД

Сообщение от ivvas

... меня интересует вопрос себестоимости. На каких тиражах такое оборудование будет давать сопоставимую себестоимость с классической флексой...

Себестоимость будет существенно конкурировать на коротких тиражах с флексой. Но, если обемы на 1 вид будут уже 1000 и выше, думаю это станет уже не рентабельно.
Ведь из чего складывается себестоимость. Материалы, в том числе клише и ПЗР (подготовительно заключительные работы). Рабочее время машины конечно тоже считается, и тут производительность ее конечно важна. Но, на коротких тиражах печать занимает 5-10 минут, а подготовка минимум полчаса, до 2-3 часов, в зависимости от количества персонала и сложности работ.
На цифре с этим попроще. Можно сказать, приладки, настройки, подготовки, в нашем понимании, нет никакой. А это время существенно экономит деньги клиента. Отсюда и конкурентность в коротких тиражах с флексушниками. Пусть даже примем в расчет (не владею ценами на материалы), затраты на краску будут идентичны, но стоимость подготовительных работ будет в ноль. Утрирую конечно, но для общего понимания пойдет.

Сообщение от ivvas

... И печатают ли такие принтеры на на чем-то кроме бумаги? Хотя бы пленки может?.. Белой краски там нет нигде? ...

Вот с белилами сложнее. Но не скажу, что нет таких машин, но данный вопрос правильный, и не каждый может похвастаться нанесением белил. Даже если и есть, то как раз расход белил будет ощутимым по ценообразованию. Поэтому сразу возникает вопрос, а может нам не УФ технологию рассматривать, а сольвент?
Я конечно не спец в цифре, и наши коллеги могут поправить меня в неточностях, но примерно такой расклад ожидает новичка. Что брать, в какой комплектации, что лучше, и на что обратить внимание. Какие опции нужны, а какие могут потребоваться при расширении.

Мы неоднократно повторяли, прежде чем приступать, определите загрузку производства. Чем будете загружать. Отсюда и получите ответ на вопрос о производительности оборудования, а так же, какое количество печатных секций вам потребуется, какой формат машины, тип технологии, бюджета и масса других.
Изначально, нужен пакет заказов и желание. Остальное уже прикладное.

[newteh]

Под ЦПМ надо структуру предприятия, сильно отличную от обычной типографии.
Меньше печатников, зато больше менеджеров, а главное - больше допечатников (с возможностью хотя бы простого дизайна).
Чтобы машина не стояла, на обычную флексомашину надо 1,2 - ну десять заказов в смену, для ЦПМ - много десятков заказов - пускай это будет 1,2 или тысяча экземпляров в тираже.
Представляете какая нагрузка на офисную часть?

Далее, у вас в городе клиентов будет на такое количество заказов?
Вы должны будете подобрать все РА и то - машина в итоге будет простаивать большую часть времени.

Можно создать свою нишу (для этого купить соответствующую ЦПМ) - переменная информация. Например, на каждой этикетке свой номер или даже графический элемент свой.
Тогда можно будет брать бОльшие тиражи - конкурентное преимущество.
Опять же - если этикетка мелкая - 10 тысяч - тоже хороший тираж для цифровой машины.

Ну и еще минус - у вас объем самоклеящегося материала (неважно - бумаги или пленки) будет небольшой, поэтому цена по закупке будет больше, чем у обычной типографии.
Зато остатков на выброс будет минимум. Если для нас - остаток в 100 метров нет смысла даже в машину заправлять - для ЦПМ - вполне рабочий объем.

[ddelta]

Сообщение от SDM12

Я позволю себе процитировать слова одного из поставщиков: "За последние полтора года в узкорулонной флексе не открылось ни одной новой компании. Порядка 4-х проходят или прошли процедуру банкротства".
На китайцах Вы в рынок не войдете, качество печати и отходы сожрут всю прибыль и приведут к убыткам. Тем более если Вы планируете учиться на своих ошибках.

как минимум двое участников данной темы работают на китайцах и продают китайцев, хотите сказать они не правы?

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от ddelta

как минимум двое участников данной темы работают на китайцах и продают китайцев, хотите сказать они не правы?

Отвечая на Ваши вопросы, мы делимся своим опытом и мнением, соответственно опыт и мнение у всех разные, а так же условия приобретения оных. Выводы делать Вам, как на чем и с чем работать решать только Вам. Мы поделились, предупредили о чем могли, а решать и анализировать полученную информацию, это Ваша задача.
Желаю успехов.

[ddelta]

Сообщение от SDM12

Так Вы частично и подтверждаете сегодняшние реалии, о которых было написано.

Не берите. Это сообщение для того и размещено мной было, чтоб люди, обратили внимание, что с рынка уходят компании, имеющие не самый слабый коллектив и оборудование. Таким образом, не имея опыта и какой-либо толковой компании, войти в рынок будет реально сложно. Результатом может стать опыт, но не деньги. И обойдется этот опыт очень дорого. Поэтому наши коллеги и приводили в пример купить однушку и сдать ее.

Согласен. Слово "работающая" ключевое. Компания, которая печатает 500-1000мп в день, как был пример ранее, это скорее "не работающая" компания.

Приветствую коллеги ))). Ну что... 2 года пробежали и не заметили, столько всего случилось за это время, рынок полиграфического оборудования поменялся просто кардинально. Китайские машины, от которых все воротили нос стали практических спасением. Как считаете? Собственно вопрос: вы бы стали сейчас открывать флексотипографию с нуля?
Несколько вводных данных для понимания контекста:
- гипотетически есть возможность открыть типографию в любом регионе страны
- лично я склоняюсь к тому, чтобы делать это на юге, в частности в Краснодаре, как наиболее бурно развивающемся регионе с большим количеством пищевых и не только производств, однак и с большой конкуренцией
- оборудование китайец, 10 секций, цена подобного в прошлом году порядка 710 тысяч баксов, в рубляъ это сейчас 71 миллион грубо говоря, а то и все 75 млн руб. + подготовка площадки + всякое разное... короче много денех и это только 1 печатная машина
Вот честно, хочу услышать мнение старожил, ну кроме тех кто из Краснодара ))))))

[Artur]

И снова здрасти)))
И снова......
Клиент готовый работать....
Хочу термоусадку, РР прозрачный 40 мкм, РР белый 20 мкм, металлизированный РР с твист эффектом. А еще самоклейку разную.И термокартон тоже. А еще у нас нумерация используется. И валидация!!!! Хотим все это!!! Но начнем с валидации на белой самоклейке!!!!!
....
Так!!! Это надо высечь этикетку. Порезать на ручьи. Нанести квар код. и перемотать на маленькие рулончики. Какое же железо нам купить???? И кто на этом всем будет работать????
И кто будет оформлять заказы???? А отвозить кто будет???
А материал где брать????
...............
По теме куча вопросов для создателя типографии)) И регион и бабло меньшие из них))
Так что......
Для начала определяйтесь с клиентом который готов с вами работать условно через ......пол года когда придет железо на которое нам укажут пацаны которые на этм железе и будут брушить. И под него это производство и планируем с вариантом расширения под новых клиентов с новыми тз!!!!!

[newteh]

вы бы стали сейчас открывать флексотипографию с нуля?

только если есть (и уже учавствуют в выборе оборудования) базовый коллектив (допечатник, технолог/печатник и механик) и понимание, с какого сегмента начинать. Сегментов много, под каждый своё оборудование.
Что нужен черноземный регион - это правильно. Поближе к потенциальным заказчикам, но кроме Краснодара есть Ростов-на-Дону, Ставрополь, Воронеж.
Новые южные регионы потенциально интересны, кстати, надо только подождать

[ddelta]

Сообщение от newteh

только если есть (и уже учавствуют в выборе оборудования) базовый коллектив (допечатник, технолог/печатник и механик) и понимание, с какого сегмента начинать. Сегментов много, под каждый своё оборудование.
Что нужен черноземный регион - это правильно. Поближе к потенциальным заказчикам, но кроме Краснодара есть Ростов-на-Дону, Ставрополь, Воронеж.
Новые южные регионы потенциально интересны, кстати, надо только подождать

Знакомые в Воронеже загружены работой, но там с лихвой хватает своих игроков, в том числе в Липецке и Ростове.
А в Краснодаре знакомый говорит, что лично знает несколько флексотипографий, которые стоят без работы

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Artur

И снова здрасти)))
И снова......

Не, это "... на колу мочало - начинай сначала"

Сообщение от Artur

...............
По теме куча вопросов для создателя типографии)) И регион и бабло меньшие из них))
Так что......
Для начала определяйтесь с клиентом который готов с вами работать условно через ......пол года когда придет железо на которое нам укажут пацаны которые на этм железе и будут брушить. И под него это производство и планируем с вариантом расширения под новых клиентов с новыми тз!!!!!

"Уж сколько раз твердили миру"... Оборудование подбирается под ПАКЕТ ЗАКАЗОВ, а не наоборот!...
О чем, собственно, Илья и написал... еще раз.

Сообщение от ddelta

А в Краснодаре знакомый говорит, что лично знает несколько флексотипографий, которые стоят без работы

А вот тут "вообще не понял" - если типографии стоят незагруженные, то нафига там еще одна?
Поясните логику, я правда не понимаю!

[Олег Ковальчук]

С учетом моего опыта и знаний, а также при наличии достаточных ресурсов, я бы рассмотрел возможность открытия флексотипографии с нуля. Экономические аспекты здесь не рассматриваются в данном контексте. Важно иметь шальные деньги, опыт организации предприятия "с нуля", глубокое понимание специфики печатного процесса, а также знание потенциальных трудностей и рисков.

Однако, если у вас отсутствует хотя бы один из перечисленных аспектов или возникают сомнения, то стоит также рассмотреть альтернативные инвестиционные возможности, например, в недвижимость. Это может обеспечить более стабильный доход без таких высоких рисков, как при запуске нового производства.

Что касается выбора региона, то важно учитывать местные особенности и рыночные условия. В зависимости от конкретных факторов, решение о местоположении вашей типографии может различаться.

[ddelta]

Добрый день Олег. Вы сами из Краснодара. Можете поделиться информацией о состоянии рынка?

[newteh]

Вы еще базу клиентов попросите
Это ж деньги, конкуренция и т.д.

Вы подождите, с изменением географии очень рынок изменится.
А если вашему боссу куда то срочно деньги вложить необходимо, то не в полиграфию точно

[Олег Ковальчук]

Сообщение от ddelta

Добрый день Олег. Вы сами из Краснодара. Можете поделиться информацией о состоянии рынка?

Добрый. Я не готов предоставить такую информацию в силу отсутствия таковой. Во-первых, я никогда не интересовался данным вопросом, т.к. мне это было не интересно и не стояло никогда такой задачи, во-вторых, это действительно конфиденциальная информация, ну а в третьих, я уже с 15 года не живу на Кубани

[Artur]

Сообщение от ddelta

Добрый день Олег. Вы сами из Краснодара. Можете поделиться информацией о состоянии рынка?

как и везде)) Как в Москве, как в Нижнем, как в Ростове...
И как в Воронеже)))
Мы отгружаем этикетки, билеты, валидацию.....все кроме безосновки)) Ну почти)) билеты на безосновке))
При чем отгружаем и в Москву и в Ростов и в Краснодар и во Владик и .......)) С кем договорились туда и грузим то что умеем делать))