Влияние на скорость высыхания краски. "SpeedyDry". - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.05.2019, 20:05
Аватар для sasa311027
sasa311027 sasa311027 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений: 12
sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников
Влияние на скорость высыхания краски. "SpeedyDry".

Вопрос простой - ответ непрост... :)
С повышением температуры в печатном цехе до 32° С, стало заметно, что краска даже на простых работах (вроде текст 1+1) долго сохнет.
Ранее некий, ныне недоступный, специалист оставил баку такого "вещества" со словами пользоваться надо осторожно, иначе краска начнёт на валах засыхать. Внятной инструкции я пока не нашёл.
Есть ли у кого опыт использования?

Также можно вопрос сформулировать и по-другому.
Какими способами можно вернуть высыхание краски в норму.
Сиккатив?
Или что-то добавить/изменить в системе увлажнения (technotrans)? (контролируется IP, t°, электропроводность).

В климате возможно регулировать только влажность воздуха.
Температуру регулировать нечем, а она будет только расти. Лето на носу.
__________________
Imaging technology
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2019, 22:30
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 440 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Температура в цеху будет влиять на эмульгирование краски. Краска жиже - воды в ней больше. Добавьте спирта на 2-3%, отрегулируйте подачу увлажнения на минимум. Сиккатив тут вряд ли поможет. Возьмите более вязкую серию краски. У бывшего DS было средство Lithostabil как раз для таких случаев, продает ли сейчас такое гейдель не знаю.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.05.2019, 06:59
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
показал поиск в гугле
или
Чтобы решить проблему информации недостаточно, что это:
-эмульгирование краски?
-не соответствие краски-бумаги?
-не правильная подготовка увлажняющего раствора?
-настройка печатной машины?
-климат? Вы пишите про температуру, а какая влажность?
-сочетания этих факторов и т.д.
Если не разбираться, то сиккатив в краску или увлажнение ускорит высыхание краски на оттиске, конечно в том случае если правильно подобран и добавлен в нужном количестве. Некоторые сиккативы при передозировки приводят к замедлению высыхания....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.05.2019, 07:49
Vad321 Vad321 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 89 раз(а) за 73 сообщений
Рейтинг мнений:
Vad321 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от sasa311027 Посмотреть сообщение
Вопрос простой - ответ непрост... :)
С повышением температуры в печатном цехе до 32° С, стало заметно, что краска даже на простых работах (вроде текст 1+1) долго сохнет.
Ранее некий, ныне недоступный, специалист оставил баку такого "вещества" со словами пользоваться надо осторожно, иначе краска начнёт на валах засыхать. Внятной инструкции я пока не нашёл.
Есть ли у кого опыт использования?

Также можно вопрос сформулировать и по-другому.
Какими способами можно вернуть высыхание краски в норму.
Сиккатив?
Или что-то добавить/изменить в системе увлажнения (technotrans)? (контролируется IP, t°, электропроводность).

В климате возможно регулировать только влажность воздуха.
Температуру регулировать нечем, а она будет только расти. Лето на носу.
Меняйте влажность в цеху! Нет увлажнителя лейте воду на пол или распыляйте любым доступным способом! Влажность должна быть близкая к 65-70% тогда восстановиться электропроводность и результат вернётся в нормальное русло! Иногда и технотранс нужно чистить кадибровать и отстраивать датчики ph и спирта! Температуру в цеху тоже не мешало бы градусам к 20 поддержать! Но можно и без этого!
__________________
www.Глобалпринт.рф тел. +7-925-831-62-77
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.05.2019, 11:20
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Vad321 Посмотреть сообщение
Меняйте влажность в цеху! Нет увлажнителя лейте воду на пол или распыляйте любым доступным способом! Влажность должна быть близкая к 65-70% тогда восстановиться электропроводность и результат вернётся в нормальное русло! Иногда и технотранс нужно чистить кадибровать и отстраивать датчики ph и спирта! Температуру в цеху тоже не мешало бы градусам к 20 поддержать! Но можно и без этого!
А не многовато влажности 65-70? насколько помню идеальная влажность 55% (-5/+3%).
Температура за 30 это плохо даже у нас на юге мы стараемся не превышать порог в 25-26 градусов(кондиционеры в помощь).
Не закрепление краски на оттиске, а также долгое высыхание говорит в первую очередь проблемах с увлажняющим раствором и подачей воды(систему почистить и промыть, валы отрегулировать)
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
=Smit= (24.05.2019)
  #6  
Старый 24.05.2019, 15:15
=Smit= =Smit= вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 185
Оставил благодарностей: 58
Поблагодарили 27 раз(а) за 25 сообщений
Рейтинг мнений: 10
=Smit= заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Про влажность 65%+ согласен.
Сиккатив в увлажнение подобрать можно, и валы целы и сохнуть будет норм.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Vad321 (11.06.2019)
  #7  
Старый 25.05.2019, 00:23
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
На чём печатаете? Плашки есть, если есть, то какие? Не сохнет вообще, или на плашках? Как долго не сохнет? Какие привёртки, по сколько листов? Как и где храниться тираж?
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.05.2019, 09:54
Андрей 83 Андрей 83 вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 135
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 13 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей 83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Здравствуйте. Хочу знать на каком оборудовании печатаете рулонная машина или листовая с переворотом или без? На какой бумаге офсет меловка или синтетика? Краска сохнет долго в каких случаях первоначальное закрепление и у вас отмарывает либо окончательное закрепление???? Могу сразу сказать много лет назад работал в сильной жаре моя листовая машина прям на против солнца стояла жара не выносимая была печатал в основном на офсетке 100-110 грамм краска только быстрее сохла на бумаге безовсяких сикативов. Единственное небыло темперирования красочного аппарата и от жары фон печатался с пятнами так на облачка похоже было.... Термометра не было в цехе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.05.2019, 10:17
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 440 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
На офсетке краска сохнет впитыванием, потому и температура влияет иначе.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.05.2019, 08:05
Аватар для sasa311027
sasa311027 sasa311027 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений: 12
sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников
Тэээкс.

Погода "испортилась"... :)
В том смысле, что жара с понедельника упала. И эксперименты пока не делаю.

За это время появились и другие вопросы.

На какой добавке в системе увлажнения остановить свой выбор?
Сейчас используются две различные добавки для увлажняющего раствора.
Причина принятия такого решения пока не ясна.

HS 102/10: Heidelberg. Saphira Low Migration Fount 510.
HS 74/8: Huber Group. CombiFix – XL. 8098 09.

"Текущие" параметры таковы:
HS 102/10: t° = 10.1; IP = 7.8%; µ 1420 – 1540.
HS 74/8: t° = 10.0; IP = 11%; µ 1700 – 1720

Краски одинаковые:
Epple druckfarben perfect finish

Может есть ещё лучший выбор добавок?
__________________
Imaging technology
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.05.2019, 15:30
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
С моей точки зрения, начинать надо:
1. Провести эксперимент без жары, это позволит убедиться, что проблема в высокой температуре в цехе, если проблема уйдет.
2. Сделать промывку систем увлажнения. Как у ОктаПринта, так и Гейльдерберга есть специальные средства, для очистки системы увлажнения, так как любые эксперименты нужно делать на "чистой" машине, что уменьшить вероятность влияния других факторов.
3. Проверить настройку увлажняющих и красочных валиков.
4. Проверить реальную жесткость воды, которая подается в систему. Дело в том, что добавка Huber Group. CombiFix – XL. 8098 09 предназначена для жесткой воды как видно из описания. А Heidelberg. Saphira Low Migration Fount 510 для любого типа воды (обычно мягкой и нормальной). Скорее всего содержит сиккатив.
6. Проверить правильность работы дозаторов, как для подачи увлажняющего раствора, так и для изопропилового спирта. И проверить "чистату" спирта от примесей.
7. Выбор той или иной добавки происходит эмпирически или аналитически.
Эмпирически это нравиться или не нравиться она конкретному печатнику на конкретной машине. При таком подходе все зависит от квалификации печатника и системы подготовки и контроля увлажнения на предприятии. Скорее всего эта и произошло на этом предприятии.
Аналитически
Когда анализируются доступные добавки (Вы можете найти добавку , но поставки её будут не стабильны, например), их свойства взаимодействия с краской и бумагой из технической документации, а после производиться её тестирование.
В сухом остатке: у Epple есть собственная добавка, так же как у ОктаПринта и у Гейльдерберга, очень широкий выбор добавок.
Из Ваших постов не совсем понятно, что Вы хотите получить. Решить конкретную проблему с высыханием? Или что-то иное..?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.06.2019, 07:07
Vad321 Vad321 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 89 раз(а) за 73 сообщений
Рейтинг мнений:
Vad321 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
На офсетке краска сохнет впитыванием, потому и температура влияет иначе.
Осетные краски не сохнут впитыванием на любом материале! Происходит процесс окисления! В банке за счет доступа кислорода да и в печатном процессе аналогично! При нарушении кислотного баланса краска сохнет естественным окислением за счет кислорода в воздухе!
__________________
www.Глобалпринт.рф тел. +7-925-831-62-77
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.06.2019, 07:14
Vad321 Vad321 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 89 раз(а) за 73 сообщений
Рейтинг мнений:
Vad321 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
А не многовато влажности 65-70? насколько помню идеальная влажность 55% (-5/+3%).
Температура за 30 это плохо даже у нас на юге мы стараемся не превышать порог в 25-26 градусов(кондиционеры в помощь).
Не закрепление краски на оттиске, а также долгое высыхание говорит в первую очередь проблемах с увлажняющим раствором и подачей воды(систему почистить и промыть, валы отрегулировать)
При низкой влажности появяться проблемы с накоплением статики на бумаге в следствии чего ухудшидся электропроводность и процесс окисления краски будет тоже нарушен!
__________________
www.Глобалпринт.рф тел. +7-925-831-62-77
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.06.2019, 11:16
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Vad321 Посмотреть сообщение
При низкой влажности появяться проблемы с накоплением статики на бумаге в следствии чего ухудшидся электропроводность и процесс окисления краски будет тоже нарушен!
Нет следствия из проблемы накопления статики и электропроводности ( это показатель определяющий количество свободных ионов в воде). Проблемы при низкой влажности, с указанием величины влажности, когда она возникает описаны здесь .
Высокая влажность, так же негативно влияет технологический процесс. Если кратко, то возрастает вероятность эмульгирования краски.
Цитата:
Сообщение от Vad321 Посмотреть сообщение
Осетные краски не сохнут впитыванием на любом материале! Происходит процесс окисления! В банке за счет доступа кислорода да и в печатном процессе аналогично! При нарушении кислотного баланса краска сохнет естественным окислением за счет кислорода в воздухе!
Обычно офсетные краски закрепляются двумя способами впитыванием и оксидативной полимеризацией. У разных красок это соотношение разное и это определяет свойства краски, например фолевая она, закрепляется 100% оксидативной полимеризацией или для печати пищевой упаковки (отсутствия запаха), то 100% впитывание. Так как офсетные бумаги по природе своей обладают большой впитываемостью, поэтому свойства краски окислительной полимеризации, менее актуальны для закрепления краски на этих бумагах.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
texnolog (11.06.2019)
  #15  
Старый 11.06.2019, 00:48
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Vad321 Посмотреть сообщение
Осетные краски не сохнут впитыванием на любом материале! Происходит процесс окисления! В банке за счет доступа кислорода да и в печатном процессе аналогично! При нарушении кислотного баланса краска сохнет естественным окислением за счет кислорода в воздухе!
Деградация полиграфических кадров налицо.
Учите матчасть.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Paper man за это сообщение:
PMU (11.06.2019), texnolog (11.06.2019)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез