[crimea]

Господа, когда то проскакивала информация о неких утилитах которые по PDF или PS могут показать предварительные значения на красочных зонах. Речь не об INK READY и подобных, а о бесплатных утилитах написанных добрыми людьми. Может кто то видел? Не могу найти инфо....

[Marsel]

Григорий Сапунков, технический директор издательства "Курсив" разработал программу PressPerCent, которая делает подобную работу и даже записывает данные в формате, понятном для печатной машины.

Но эта программа не бесплатна, хотя и стоит очень дешево.
Подробнее об ней смотрите здесь

[Flame]

насчет "написанных добрыми людьми" как-то не припоминается.
Есть относительно дешевый PressPerCent от Excourse. Но гуру называют его "баловством", т.к. он считает красконожи, но не считает настройку дуктора.

[crimea]

была-была... там надо было еще GUI скачивать...
но посмотрел и PressPerCent в принципе то что надо, даже не учитывая дуктор. Проблема в том что российская программа написана для такой "популярной" ОС в СНГ как Mac os.... PrePress все же не дизайн я думаю большинство PC пользуют. Интересно а для PC версии нет, а то б купили.

[Flame]

для пц точно нет.
В принципе можно купить ради пресперцента дешевый мак мини.
Или (хоть это и запрещено) поставить OSX на ПЦ.
(тут есть немножко ссылок в тему )

[johnson]

Утилиты для "предустановки красочных зон" в основном существуют только как платное приложение к печатной машине ;) и позволяют именно предустановить ножи красочного аппарата для определенной работы.

Остальные утилиты лишь только эмулируют их работу и дают приблизительные установки красочных ножей - в принципе именно то, что большинство профессиональных печатников умеют делать и без программы...

Что из таких программ существует? Соглашусь с Marsel - PressPerCent наиболее приятная в работе (по отзывам некоторых товарищей, сам не юзал).

Но, как правильно заметил Flame

Сообщение от flame

Но гуру называют его "баловством", т.к. он считает красконожи, но не считает настройку дуктора

Думаю, что для мелкой и средненькой типографии такая программа придет по вкусу... И 250$ не сильно накладно ;)
А в будущем печатники сами научаться более точно выставлять ножи, чем предлагает программа...

Но в любом случае результат в минимизации времени и макулатуры будет...

[Marsel]

PressPerCent хорошая программа, а с учетом ее стоимости - вообще уникальная. Мне пришлось ее использовать при работе с машиной Ryobi 3304.

Альтернатива - иностранные пакеты типа Ryobi IVS, стоимостью порядка 10000 евро (такие же есть у Heidelberg, Roland и других ведущих производителей). Тоже видел в работе в нескольких местах - отзывы замечательные.

[serzin]

Сообщение от johnson

Утилиты для "предустановки красочных зон" в основном существуют только как платное приложение к печатной машине ;) и позволяют именно предустановить ножи красочного аппарата для определенной работы.

Не поручусь за все печатные машины на свете, но у достаточно распространенного на просторах России Гейделя, утилиты ничего не предустанавливают. Они отдают пульту только процент заполнения краски в каждой краскозоне на каждой секции. Ножи и дуктор по этим данным ставит пульт. Пульту можно доверить самому выставлять дуктор а можно выставить дуктор руками, а пульту доверить только ножи. И 98% успеха предустановки в руках пульта. Опять же у Гейделя способность получать файлы с предустановкой красочных зон(с флэшек или по сети) платная опция.

Был бы крайне признателен Марселю, если бы он рассказал, как все это устроено у Райоби.

Так что IMHO решение проблемы предустановки красочного профиля нужно начинать не с поиска утилиты, а с изучения пульта имеющихся печатных машин.

[Marsel]

Вы полностью правы. Программа действительно только генерит файл с информацией о подаче краски по всем зонам и записывает его на носитель.
Далее печатник должен вставить флешкарту (у Гейдельберга) или дискету (у Риоби) в выносной пульт управления печатной машины и после считывания информации подтвердить команду на автоматическую настройку машины.

Этого достаточно, чтобы серьезно сэкономить время и уменьшить отходы бумаги во время приладки.
Альтернатива программе - вручную "на глазок" выставлять все красочные зоны на всех секциях машины (более 80 на машине среднего формата) или начинать печать со средней подачей краски на всех секциях.

Насчет точности: расчета программы хватает для того, чтобы получить оттиски, близкие по цветопередаче к норме. Но конечно последние штрихи все равно должен внести печатник уже в процессе печати тиража.

Насчет пульта: сейчас практически все печатные машины с 4 и более секциями штатно имеют пульт с дисководом. Но не каждая из них может принимать данные от сторонних программ. Преимущество PressPerCent состоит в том, что ее разработчик готов адаптировать формат данных под конкретные печатные машины.

[serzin]

Сообщение от Marsel

Программа действительно только генерит файл с информацией о подаче краски по всем зонам и записывает его на носитель.

Чтобы не было путаницы я все ж повторюсь.:) На носителе есть только процент заполнения в определенной карскозоне. Например в 8-й краскозоне 1-ой секции краской заполено 15% площади. Подача краски(скорость вращения дуктора и степень открытия ножей) возникают в недрах пульта.

Сообщение от Marsel

Насчет точности: расчета программы хватает для того, чтобы получить оттиски, близкие по цветопередаче к норме.

У Ryobi есть возможность настройки пользователем пересчета пультом процента заполнения в скорость вращения дуктора и степень открытия ножей?

Сообщение от Marsel

Насчет пульта: сейчас практически все печатные машины с 4 и более секциями штатно имеют пульт с дисководом.

Наличие этого дисковода и возможность предустановки красочного профиля пультом это у Ryobi платная опция?

[johnson]

Сообщение от serzin

Не поручусь за все печатные машины на свете, но у достаточно распространенного на просторах России Гейделя, утилиты ничего не предустанавливают. Они отдают пульту только процент заполнения краски в каждой краскозоне на каждой секции. Ножи и дуктор по этим данным ставит пульт [...] у Гейделя способность получать файлы с предустановкой красочных зон(с флэшек или по сети) платная опция.

Именно это я и имел ввиду говоря про платные утилиты поставщика печатной машины... В пульте находится специальная программа, которая занимается выставлением ножей. Она либо закрыта паролем (который ты получаешь за определенные деньги), либо необходимо обновлять программное обеспечение пульта...

Кушают они файлы в основном формата - CIPx (http://www.cip3.org/), которые генерят уже специальные проги... Либо на RIPE, либо через скан формы, либо через специальные проги...

И как правильно сказал Serzin:

Сообщение от serzin

На носителе есть только процент заполнения в определенной карскозоне. Например в 8-й краскозоне 1-ой секции краской заполено 15% площади. Подача краски(скорость вращения дуктора и степень открытия ножей) возникают в недрах пульта.

Все остальные проги - это игрушки и эмуляции...

[Marsel]

1) Как я понимаю, штатное назначение дисководов, устанавливаемых на выносных пультах печатных машин, - сохранять настройки печатаемых тиражей для повторного их воспроизведения.
Поэтому, думаю, что дополнительно платить поставщикам оборудования за возможность чтения информации о распределении красок не надо. По крайней мере так у Риоби.

Задача сводится к необходимости создания файла, который бы читался этим дисководом как свой родной. За это и отвечают программы, которые мы обсуждаем.
И платить конечно придется либо фирме-разработчику такой программы (обычно это и есть производитель машины), либо сторонним производителям ПО.

2) Настраивать величину подачи краски в зависимости от данных CIP файла можно двумя способами: либо сделав пересчет внутри пульта (как вы предложили), либо поправив данные в нашем файле (тогда он будет выводить не % заполнения краски, а величину открытия красочного ножа в данной зоне для конкретной печатной машины).
Все программы, которые я видел (Ryobi IVS, PressPerCent) позволяют делать такие вещи, и обеспечить работу системы, не трогая настройки пульта машины.

[crimea]

Возможно это и игрушки, но перед нами стоит задача снизить время и кол-во макулатуры на приладку печати на газетной машине. К сожалению наш пульт дистанционного управления красочными зонами не имеет ни памяти ни возможности для приема файлов CIP3. Печатник только фактически на тираже начинает выставлять краску, что сами понимаете приводит к проблемам. Выставить все по формам, тоже не совсем удобно только на цвет их 32. Идея простая - давать ему данные с приблизительными процентами в красочных зонах, он предварительно выставляя их с пульта, доводит до точного соответствия с цветопробой например по заголовкам или фирменным плашкам только дуктором, а это согласитесь уже проще. Или для постоянных газет зная постоянное значение скорости дуктора, можно предварительно выставив проценты в зонах сразу попадать в тиражный цвет. Или мы ошибаемся?

[serzin]

Сообщение от Marsel

Все программы, которые я видел (Ryobi IVS, PressPerCent) позволяют делать такие вещи, и обеспечить работу системы, не трогая настройки пульта машины.

Правильно ли я понимаю, что Ryobi IVS и PressPerCent пишут на дискету для машин Ryobi не проценты заполнения а величины скорости дуктора и открытия ножей? Нельзя ли случаем получить пример файлика, который эти софтины пишут на дискету?:)

[Marsel]

Сообщение от crimea

Возможно это и игрушки, но перед нами стоит задача снизить время и кол-во макулатуры на приладку печати на газетной машине. К сожалению наш пульт дистанционного управления красочными зонами не имеет ни памяти ни возможности для приема файлов CIP3. Печатник только фактически на тираже начинает выставлять краску, что сами понимаете приводит к проблемам. Выставить все по формам, тоже не совсем удобно только на цвет их 32. Идея простая - давать ему данные с приблизительными процентами в красочных зонах, он предварительно выставляя их с пульта, доводит до точного соответствия с цветопробой например по заголовкам или фирменным плашкам только дуктором, а это согласитесь уже проще. Или для постоянных газет зная постоянное значение скорости дуктора, можно предварительно выставив проценты в зонах сразу попадать в тиражный цвет. Или мы ошибаемся?

Вы правы. Думаю что программа PressPerCent должна Вам помочь. Ее можно настроить, чтобы она просто расчитывала процент краски на нужном количество зон по ширине, и распечатывала эти цифры в заданном диапазоне (например от 0 до 100).
Ваш печатник пользуясь этим листком сможет отрегулироваль зональную подачу краски, пока готовятся формы.
Но подробности вы узнаете только у разработчика.