Совместимость CtP и пластин - РЕЗУЛЬТАТЫ - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2007, 19:57
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Совместимость CtP и пластин - РЕЗУЛЬТАТЫ

Итак, я обещал в дополнение к ссылке
http://www.graphics.kodak.com/docume...20Bulletin.pdf
на список пластин всех производителей, которые едят CtP Kodak, привести известную мне инфу по другим производителям.

Так как коллеги проявляют завидную активность в забалтывании неприятной для себя темы - начну новую ветку. А модератора попрошу рассудить - что инфа, что флейм.

Итак.

FujFilm - подо все фиолетовые CtP производителя им авторизованы ТОЛЬКО собственные пластины

AGFA - хотя под снятые с производства аппараты Xcalibur были авторизованы пластины ряда производителей, включая Kodak, ни одна из этих* пластин не авторизована для современной модели Авалон.

Screen - не работает с пластиной Kodak Sword Ultra, проблема с датчиком положения пластины. Кстати, кодаки пишут мне, что надеются на скорое решение - хорошо бы.

*Прим - этих пластин Кодак, т.к. у меня нет информации об отношении CtP Агфы к другим производителям пластин. Хотя многим интересно.
__________________
Успеха, Михаил
  #2  
Старый 26.03.2007, 21:46
igors igors вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
DotLine - работает( авторизованы) со всеми фиолетовыми пластинами.

Luscher !UV Conventional
Пластины обеспечивают высокую скорость экспонирования:
Kremolit P07 (Cinkarna Grafika) - positive
NPS (Sichuan Juguang Printing) - negative
VPS-E (Fuji) - positive
N2000 + N2000D (IBF Brasil) - negative
Winner Gold (Kodak) - negative
Duros KPS (Konica Minolta) - positive
Duros KNS 2 (Konica Minolta) - negative
no name (Second Film Factory of China) - positive
TP 101 (Top High Image) - positive
ECO 88 (Ipagsa) - positive
Пластины обеспечивают среднюю скорость экспонирования:
P 4001 (IBF) - positive
LPV100 (Vela) - positive
Capricorn (Kodak) - positive
JPS-N (Sichuan Juguang Printing) - positive
Top F1 (Ipagsa) - positive
N555 (Agfa) - negative
Пластины обеспечивают малую скорость экспонирования:
LPN 100 (Vela) - positive
Universal (Vela) - positive
JPS-C (Sichuan Juguang Printing) - positive
VPC-E (Fuji) - positive

TЕСТЫ ПРОВОДИЛИ FOGRA и Sistem Brunner.

Новая серия 200 при тойже стоимости на 30% имеет большую мощность -- список будет пополняться.
Успехов.
  #3  
Старый 27.03.2007, 00:56
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,029
Оставил благодарностей: 50
Поблагодарили 294 раз(а) за 224 сообщений
Рейтинг мнений: 390
Альбомов(фоток): 1(1)
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Есть лазар, неважно фиолетовый или термальный, он, этот лазар один для всех СТП (одной технологии естественно), для Фуджи, Есрм, Кодака, Скрина и др.

Т.е. логично, что пластины любого производителя делаясь под свое оборудование будут работать и на других аппаратах (речь об эмульсии) лазар же одинаковый.
Далее идут частности, цвет прокладочной бумаги, основы пластины, точность геометрии... вобщем несущественные вещи.
Мое мнение любой аппарат можно настроить на любую форму с вероятностью 99%, а задавшись целью, подстроив датчики и 100%.
Все остальное просто политика, чье то нежелание, что бы их клиенты использовали не их материалы.
И все эти списки не более чем показуха. Ну и что что Кодак сертифицировал практически все материалы? Что в реальности? Практически все владельцы Кодаков, работают на кодаке, и не всегда по своей воле. То же касается и Фуджей с Люшерами и Скринов.

.может хватит мерятся п..п..сками и морочить головы честным заказчикам?
  #4  
Старый 27.03.2007, 11:07
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 931
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Михаил, ей богу - не надоело?

Авторизацией на оборудовании должны заниматься (и насколько я знаю - занимаются) производители пластин...

Нужно FujiFilm получить сертификацию на оборудовании CreoKodak, AGFA, Heidelberg, Luscher, ECRM и т.п. - они и предоставляют пластины для тестов и получают сертификат...

А если, такой умный KODAK и AGFA не считаютсертификацию на FujiFilm необходимой - то это наверно проблема данных компаний, а не FujiFilm...


Успехов...

ЗЫ: Был на заводе FujiFilm Tilburg - лаборатория занимается сравнением фотополимерных пластин различных производителей - экпонирование и обработку осуществляют на оборудование FujiFilm Luxel Vx9600...
__________________
С уважением, Евгений
  #5  
Старый 27.03.2007, 11:11
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 931
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Практически все владельцы Кодаков, работают на кодаке, и не всегда по своей воле.
У нас в России немного по-другому: порядка 60% клиентов используют на оборудовании Kodak-Creo пластины других производителей...

Доля сейчас эта конечно уменьшается, благодаря маркетинговому бонусу от компании Нисса ;)
__________________
С уважением, Евгений
  #6  
Старый 27.03.2007, 12:47
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Извините, интересы заказчика - первичны.

Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Практически все владельцы Кодаков, работают на кодаке, и не всегда по своей воле.
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
У нас в России немного по-другому: порядка 60% клиентов используют на оборудовании Kodak-Creo пластины других производителей...
Вот оно как. Один коллега-специалист по CtP считает - что все привязано, другой - что 60% рынка у него. Трудно ожидать, чтобы, в отличие от них, люди, выбирающие CtP, знали реальную ситуацию. Поэтому и пишу. И Если zoki искренне заблуждается, то jonson в присущей ему манере пытается дезинформировать читателей. Большая часть владельцев CtP Kodak использует родные пластины. Но немало и тех, кто смешивает или работает на чужих. По своей свободной воле, которую может изменить с течением времени.

А продавцу Авалона пошел запрос от клиента - настроить аппарат на те чужие пластины, на которые (из указанных клиентом) можно и указать официально - на какие нельзя.

Это к тому, что если кто-то заблуждается, что мы здесь воду толчем в ступе - он заблуждается. Мы просто делимся со всеми интересующимися информацией, которую кто-то пытается скрыть. И формируем методы, которыми клиенты могут бороться с недобросовестным поведением поставщиков.

Естественно, мы сами поставщики и обязаны по факту придерживаться тех норм, к которым только мечтаем привести других. Поэтому с гордостью и благодарностью читаем сообщения компаний, которые доверили нам поставку CtP, например
Цитата:
Сообщение от MediaColor Посмотреть сообщение
:0)) Может я в другой Ниссе обслуживаюсь, но ниразу не возникало проблемм, что мы хотим попробывать, или поработать на какихто пластинах, а у нас это не получается.
__________________
Успеха, Михаил
  #7  
Старый 31.03.2007, 01:31
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение

А если, такой умный KODAK и AGFA не считаютсертификацию на FujiFilm необходимой - то это наверно проблема данных компаний, а не FujiFilm...

Был на заводе FujiFilm Tilburg - лаборатория занимается сравнением фотополимерных пластин различных производителей - экпонирование и обработку осуществляют на оборудование FujiFilm Luxel Vx9600...
Вот именно что фуджисты лишь сравнивают а не публично сертифицируют чужие пластины. К слову, в лабораториях Kodak не только аппараты Kodak стоят, лично видел.

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
  #8  
Старый 31.03.2007, 11:22
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,029
Оставил благодарностей: 50
Поблагодарили 294 раз(а) за 224 сообщений
Рейтинг мнений: 390
Альбомов(фоток): 1(1)
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
К слову, в лабораториях Kodak не только аппараты Kodak стоят, лично видел.

Удачи!
Наверно это с тех времен когда у кодака своих СТП не было, и что Крео что Скрин что Фуджи для них были одинаковы.
Так что это не удивительно. Вопрос надолго ли.
  #9  
Старый 31.03.2007, 11:41
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 931
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Вот именно что фуджисты лишь сравнивают а не публично сертифицируют чужие пластины. К слову, в лабораториях Kodak не только аппараты Kodak стоят, лично видел.
Коллеги из Ниссы - а вам не надоело засорять форум одними фразами "совместимость", "Creo-KODAK лучше"...

С чего вдруг такая активная агрессия на страницах форума и печатных изданий на компанию YAM и FUJIFILM? - неужели где-то дорогу перешли ;)))

Давайте жить дружно...
__________________
С уважением, Евгений
  #10  
Старый 31.03.2007, 13:16
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
(+)

Коллеги из Yam - а вам не надоело засорять форум одними фразами "фотополимер", "Fuji лучше"...

С чего вдруг такая активная агрессия на страницах форума и печатных изданий на компании Nissa и Kodak ? - неужели где-то дорогу перешли ;)))

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
  #11  
Старый 31.03.2007, 13:18
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
(+)

Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Наверно это с тех времен когда у кодака своих СТП не было, и что Крео что Скрин что Фуджи для них были одинаковы.
Так что это не удивительно. Вопрос надолго ли.
Ключевое слово "наверно". Ошибаетесь, уважаемый.
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
  #12  
Старый 31.03.2007, 19:12
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,029
Оставил благодарностей: 50
Поблагодарили 294 раз(а) за 224 сообщений
Рейтинг мнений: 390
Альбомов(фоток): 1(1)
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
На то и форум, что бы умные люди нас от ошибок уберегли!

Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Ключевое слово "наверно". Ошибаетесь, уважаемый.
Получается, что раньше, до слияния вся продукция Кодака тестилась на ... ЧЕМ? А после слияния были закуплены аппараты конкурентов для сравнения?
Рассказали бы подробней, а то опять ошибусь, вы же там были, все знаете, а мне тоже интересно.
  #13  
Старый 01.04.2007, 01:20
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 931
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Коллеги из Yam - а вам не надоело засорять форум одними фразами "фотополимер", "Fuji лучше"...
Алексей и Михаил!
Конкурировать нужно честно, а не пищать как "**************" (прошу прощения за грубость - вынудили)...

1) Где я засоряю форум фразами - "фотополимер"? Может это Вы засоряете форум фразами: Creo-KODAK сертифицируют все и вся - а вот все остальные...
2) Это Вам, а не мне - сняться страшные сны про господство фиолетового фотополимера над термалом (хотя в реальности наоборот)... И это Вам, а не мне почему-то не вериться в работоспособность фотополимерной технологии...
3) Это Вы - никак не можете успокоится, почему пластины FujiFilm работают на аппаратах KODAK и почему не только в России (но и в Европе, и в Америке) признают и утверждают - что связка СtP CREO-KODAK и пластины FujiFilm является very best (printplanet и другие ресурсы наверно читаете...).

А теперь мне все стало понятно...

Ниссу раздражает, что компания "YAM International"
1) продает фотополимерные CtP лучше, чем Нисса (за 2006 год - 2 или 3 проданных установки, но и то с божьей помощью и поддержкой Терема ;) )... При этом рассматривает не только 30% отведенного рынка (как заявляет г-н Кувшинов - тем кому качество по барабану), но претендует на конкуренцию в HiFi-сегменте ;)...
2) продает больше термальных пластин FujiFilm, при этом продав 3 термальных установки Luscher (в сравнении с Ниссой, которая за несколько лет установила в несколько раз больше своих замечательных СtP)...
3) продает больше фотополимерных пластин, чем Нисса, которая с началом активных продаж фиолетовых пластин KODAK VioletPrint и NEWS - сталкнулась с проблемами их сбыта... И кто же виноват - конечно YAMовцы и FujiFilm - но не Нисса...
4) Ниссу раздражает то, что ЯМ имеет наглость позиционировать CtP-FujiFilm (как и собственно, компания FujiFilm) в сегменте коммерческой печати...
5) Ниссу раздражает то, что клиенты купившие CtP FujiFilm и использующие пластины FujiFilm - довольны... И при этом не привязаны к оборудованию - как хочется думать маркетологом Ниссы ;)

Соответственно, FujiFilm лучше - но, только мы это не кричим на каждом углу и не пищим как сумашедшие - а доказываем правду - нашими продажами, так же как и вы доказываете продажами оборудования CREO-KODAK...

А найти недостатки можно везде - если поставить себе такую цель...
Вот у меня такой цели нет - и я не ищу недостатки в других, в отличие от своих коллег в Ниссе, которые только и делают - что придераются к другим участникам рынка, при этом Вы считают себя "белыми и пушистыми"... Только я вот так не думаю - недостатки есть у всех!

А забиться в угол и дрожать от страха как пугливый щенок - ни я, ни мои коллеги из YAM, ни собственно компания YAM - не будет... Но и лить грязь на Ниссу - также не будет и никогда это не делала...

Успехов...

ЗЫ: "не судите - и не судимыми будете..." (с)...
__________________
С уважением, Евгений
  #14  
Старый 01.04.2007, 01:32
Аватар для npenpecc
npenpecc npenpecc вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 3,249
Оставил благодарностей: 235
Поблагодарили 1,549 раз(а) за 716 сообщений
Рейтинг мнений: 1148
npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Коллеги из Yam - а вам не надоело засорять форум одними фразами "фотополимер", "Fuji лучше"...
Как человек посторонний скажу - не замечал.
__________________
Сергей
  #15  
Старый 02.04.2007, 14:42
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Алексей и Михаил!

2) Это Вам, а не мне - сняться страшные сны про господство фиолетового фотополимера над термалом (хотя в реальности наоборот)...
Наоборот? Что наоборот?:)))

Господа, не шумите так. Вот пройдет выставка - к новому году посчитаетесь.
Ну, если какая-то система с какими-то пластинами не работает - надо об это напечатать в журналах наших. С указанием адреса и марки. Чтоб все знали.
А то в нашей прессе уж больно все благостно, хотя "в реальности наоборот".
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:49.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез