[Viktor 111]

Уважаемые участники форума! Интересует информация о реальной тиражестойкости термальных пластин (без обжига)и на каких бумагах и картонах. Хотелось бы услышать полиграфистов. Есть подозрение, что продавцы существенно!!! завышают этот показатель.

[dj-alex]

Сообщение от Viktor 111

Уважаемые участники форума! Интересует информация о реальной тиражестойкости теральных пластин (без обжига)и на каких бумагах и картонах. Хотелось бы услышать полиграфистов. Есть подозрение, что продавцы существенно!!! завышают этот показатель.

Наверное все-таки "термальных".

Тиражестойкость пластин зависит от...
бумаги
состояния печатной машины
краски
увлажнения (у приличных производителей есть таблицы совместимости конкретных марок пластин и химии в печатном цеху - требуйте у поставщика)
обработки самой пластины
марки самой пластины (у одного производителя есть пластины с разной тиражестойкостью)
даже климата в печатном цеху...
параметров очень много, которые влияют на этот показатель.

[Viktor 111]

Да, конечно, "термальных", приношу извинения.
И все же, если можно, у кого какая статистика имеется?
У меня при печати на картоне "Хансоль" (макулатурный)получается 50 тыс. оттисков на Фуджи PIE

[dj-alex]

Сообщение от Viktor 111

У меня при печати на картоне "Хансоль" (макулатурный) получается 50 тыс. оттисков на Фуджи PIE

статистика у типографий, на каких: бумагах, машинах, красках какие пластины стоят какие тиражи... (если такие эксперименты по тиражестойкости проводились).

Как я полагаю, у вас работа UV красками на макулатурном картоне? тогда, имхо, 50 тыс нормально...

[Viktor 111]

В том-то и дело, что не УФ. Машина Speedmaster CD.

[Corvin]

Сообщение от Viktor 111

Уважаемые участники форума! Интересует информация о реальной тиражестойкости термальных пластин (без обжига)и на каких бумагах и картонах. Хотелось бы услышать полиграфистов. Есть подозрение, что продавцы существенно!!! завышают этот показатель.

Продавцы возможно =) Поэтому спрашивайте спецификации на пластины, то что там указано - это уже подтвержденная документом цифра. Также можно спросить и условия печати при которых данная цифра получена.

Хочу, кстати, отметить, что с точки зрения производителя ПРОЩЕ и ВЫГОДНЕЕ написать 90К вместо предельных 100К (то есть занизить на 10%), чем потом разбираться с клиентами у которых до 100К не дотягивает.
Потому что лишние 10% - это довольные покупатели, а недостаток 10% - это ЗЛЫЕ, ОРУЩИЕ и АГИТИРУЮЩИЕ других =))

Совести ради не могу не отметить, что заявленные тиражи на пластинах большой тройки Agfa, Fuji, Kodak (по алфавиту разумеется) соответствуют реальности. И если получается меньше, чем указано, то это прежде всего повод обратится к поставщику с просьбой помочь.
Причины подобного обычно довольно просты:
1. Несоответствие пластины задачам. Ну то есть УФ краски там где они не предназначены. Возникает если типография решила провести эксперимент (тогда обычно не жалуются =)) или если менеджер поставщика не разобрался в том что нужно клиенту (Вам).
2. Неправильный тех процесс в препрессе. Ну скажем там недопроявление, севший проявитель, плохие щетки в процессоре и т.п.
3. Неправильно настроенная печатная машина(или износ ее частей). Ну например если пластина будет пережата цилиндрами, то сотрется она намного быстрее чем надо.

Все эти вопросы решаются через поставщика. А дилеры большой тройки (уж поверьте), сделают всё возможное чтобы решить проблему.


P.S.
Если недотягивает до заявленного 5-10% - это надо настраивать процессы, температуру там или еще что.
А вот если не хватат 40-50%, то это явно где-то что-то или забыли или не сделали. Ну или брак.

[Viktor 111]

Спасибо за рекомендации. Будем работать, в т.ч. и с поставщиками. Оборудование новое и печатная машина и CTP.
Но, все же, хотелось бы услышать реальные цифры по тиражестойкости, какие пластины, на каких бумагах, на каких машинах и т.п.
Неужели ни у кого нет такой информации? Поделитесь, пожалуйста.

[Corvin]

Сообщение от Viktor 111

Спасибо за рекомендации. Будем работать, в т.ч. и с поставщиками. Оборудование новое и печатная машина и CTP.
Но, все же, хотелось бы услышать реальные цифры по тиражестойкости, какие пластины, на каких бумагах, на каких машинах и т.п.
Неужели ни у кого нет такой информации? Поделитесь, пожалуйста.

Подобная информация просто неподъемна. Слишком много вариантов. Максимум что можно получить это ответ варианта: На Агфе, На такой-то бумаге, На Гейделе - 130 тыс примерно.

А Вам какой толк будет от подобного ответа, если у Вас Кодак, КБА и картон???

Попробуйте хоть как-то уточнить. Как я понимаю печатную машину вы менять не будете. Материал тоже (указан в заказах). Значит вопрос в пластинах. Ну так и спросите: У меня такая-то машина, печатать надо на мелованном картоне, краски не УФ. У кого аналогичная ситуация - поделитесь опытом.

[Viktor 111]

Так я же выше указал: машина Speedmaster CD, пластины Fuji, картон макулатурный, оборудование новое. И почему вы считаете, Алексей, что информация "неподъемна"? Как правило, типографии используют один тип пластин (максимум два), оборудование то же исчисляется не десятками. Наверняка, люди задавались вопросом тиражестойкости, когда запускали CTP и делали выбор между поставщиками пластин.

[AntonR]

Сообщение от Viktor 111

Наверняка, люди задавались вопросом тиражестойкости, когда запускали CTP и делали выбор между поставщиками пластин.

По опыту общения с клиентами могу сказать, что вопросы тиражестойкости серьезно возникали только в двух случаях примерно на сто.
Причем, есть знакомый клиент, который печатает на макулатурном картоне, да еще и УФ-красками. Перепробовали все марки, сейчас работают на обожженном термальном позитивном Кодаке. Да, тиражестойкость там небольшая, меньше указанной в спецификации примерно в два раза.
Если очень сильно хотите пообщаться с компетентными людьми на темы тиражестойкости и картона, найдите контакты Стези из Йошкар-Олы.

[Alex_Nissa]

Сообщение от AntonR

Перепробовали все марки, сейчас работают на обожженном термальном позитивном Кодаке. Да, тиражестойкость там небольшая, меньше указанной в спецификации...

Наезд дистрибутора Agfa на продукцию Kodak замечен и оценен.

Осталось только непонятно, почему ж все-таки на Kodak клиент остановился. Видимо, на других марках тиражестойкость меньше указанной в спецификациях раза в три ? ;-)

Удачи!

[AntonR]

Сообщение от Alex_Nissa

Осталось только непонятно, почему ж все-таки на Kodak клиент остановился.

Я где-то сказал, что клиент остановился?
Читайте внимательно сами строки, а не между ними.

[Alex_Nissa]

Сообщение от AntonR

Я где-то сказал, что клиент остановился?
Читайте внимательно сами строки, а не между ними.

А в строках было написано:

Сообщение от AntonR

Перепробовали все марки, сейчас работают на обожженном термальном позитивном Кодаке.

Удачи!

[AntonR]

Сообщение от Alex_Nissa

А в строках было написано

, что они отказались от других? Работают на том, что есть у нас для них :-)

[Alex_Nissa]

Сообщение от AntonR

Работают на том, что есть у нас для них :-)

Работают ? Ну и дай Бог им здоровья и успехов.

Примечательно, что у дистрибутора Agfa не нашлось пластин Agfa для снабжения и типографии пришлось "перебиваться Кодаком" у которого тиражестойкость "в два раза..."

"...а сало русское едят" (с) не мой ;-) Это я не про клиента.

Удачи!