выбор узкорулонной флексы - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.12.2020, 11:52
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
выбор узкорулонной флексы

Всем Доброго Дня и Крепкого Здоровья в наши непростые ковидные времена!!! Вопрос следующего характера-у людей вопрос выбора узкорулонной флексы(пленки,самоклейка,тонкий картон). Важно мнение профессионалов.Варианты-Gallus(ECS)-MPS(EF)-Omet(X)-Bobst(M)-буквально в двух-трех строках достоинства и недостатки каждого(надежность,удобства эксплуатации,фирменные фишки). Заранее огромное спасибо))
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2020, 22:12
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Исходя из указанной продукции, я бы Омет выбрал.
Но, уже говорил, и еще раз скажу - вы обратитесь ко всем представителям производителей, озвучьте требования (подробно), пускай вам посчитают - будут считать долго, но стоит подождать.
Когда вы сравните деньги, выбор очень упростится.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Karinas (11.12.2020)
  #3  
Старый 07.12.2020, 23:29
rocholz rocholz вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
rocholz заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Все верно, первый вопрос в бюджете. Особенно если речь идет о новой флексомашине.
посмотрите вторичный ранок, сколько и какие марки продаются 3, 5, 10 летние и получите ответ о надежности.
о удобстве эксплуатации и разных фишках можно получить десятки ответов и все будут правы
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2020, 10:52
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
в том то и дело что в запрашиваемой конфигурации бюджет примерно одинаков.....как то так в наши времена ковид и вечное сидение онлайн),а вот касаемо удобства в работе ,надежности,фирменных применяемых фишках-это интересно.поэтомку и вопрос так сформулировал.Чем ОМЕТ так хорош?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2020, 20:03
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Тут сложно давать советы. У меня опыт с Галлусом и Бобстом.
С Бобстом мне комфортнее. Но это же субъективное мнение))
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.12.2020, 01:36
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kirlid Посмотреть сообщение
Чем ОМЕТ так хорош?
Вы там на пленке и картоне на одной и той же машине собираетесь печатать, Омет хвастается, что приводку в линию лучше всех держат, потому что огромный опыт набрали на производстве и печати тонких салфеток.
Если бы вы самоклейку в основном печатали, я бы Галлус посоветовал.
И все равно, 7 лет назад разница в цене между Ометом и Галлусом была такова, что можно было пару лишних секций докупить, а это важно.
На MPS наши ближайшие конкуренты очень обожглись, радоваться тут или огорчаться - не знаю даже, но я бы их не рассматривал.
Про Бобст ничего не скажу, не изучал тему.

Вы бы еще учли пункт: кто вам ремонтировать машину будет, если что? Есть ли официальные сервисники в стране?
Или вот например, условия оплаты, кредит, лизинг? Доставка?
А то вы только на удобство напираете.

Вот конкретно у нас давно назрела покупка машины конкретной конфигурации. Боссы денег не дают.
Но если боссы дадут отмашку - брать, но скажут, например, у MPS выгоднее условия рассрочки, поэтому будут брать у них,
мы всем производством будет двумя руками за - только уже берите! Тут не до личных предпочтений - работать надо.

Последний раз редактировалось newteh; 09.12.2020 в 01:47
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
a_chiga (09.12.2020)
  #7  
Старый 09.12.2020, 10:46
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
спасибо.да печатать разные материалы на одной машине придется. а с МПС конкуренты на чем именно обожглись то?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.12.2020, 15:25
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
машина не держит приводку вообще, 3 года эксплуатации, покупали новую.
там много нюансов - бюджетное решение, что-то не доставили, потом доставили (за отдельно большое вознаграждение), вроде лучше стало - но все равно остался геморрой.
Бюджетный галлус понадежней будет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.12.2020, 17:00
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Вопрос не корректный.
Скажем так. Все равно возьмут, кто предложит дешевле. Вот и всё. Галлус упадет ниже плинтуса, и перебьет всех ценой. Останется вопрос, на чем он тогда зарабатывает, если даже китайцы, что бы не снизить качество своей продукции, не падают в цене? Неужели все еще верят, что продавец вытащит из своего кармана, о отдаст вам свои деньги? тогда я не понимаю, почему производитель снижает стоимость, если не по себестоимости, то близкой к этому? Где кроется подвох?
но, как показала практика, покупателю на это ровным счетом наср@ть. Его интересует стоимость. Позже, он напрягает своих технарей, что бы из г. сделали конфетку, либо отказывается понимать, что это невозможно из-за того, что в опциях установлены совсем иные узлы, хотя в характеристиках и указана пленка...
Так вот.
Клиент всегда возьмет то, что ему предложат дешевле, и следовательно вопрос совсем некорректный.
Мы уже неоднократно обсуждали как выбрать для себя оборудование.
Если покупатель заинтересован в действительно хорошем качестве, тогда и подойти к вопросу надо серьезно.
Вывести все характеристики для каждой таблице в единую таблицу, и отметить преимущества, наличие опций, фишки с ценами, и конечной стоимостью.
После этого выбор останется на одном-двух производителях. И вот, только тогда, проанализировав все за и против, принять решение.
Думаю не стоит объяснять, что все модели должны быть одного класса.
Скажу о сервисе.
Коллеги.
Вы часто пользуетесь сервисом? Кто назовет производителя, имеющего у себя сервисных инженеров на базе диллера? Честно говоря я за долгое время привык напрямую общаться с инностранными сервисниками, которые все вопросы решают по удаленной связи. Как много механических проблем, для которых нужен был сервисник? У меня такое в последний раз было в начале нулевых, и то, он являлся в качестве внештатного механика, для проведения планового ППР.
Кроме того, сейчас, практически наверно не осталось тех, кто держит на своих складах кучу запчастей. Международная почта работает стабильно, а все запчасти только под заказ. Поэтому, если что-то произошло, то ремонт занимает намного меньше времени, и существенно дешевле, чем оригинальные запчасти.
Кто не согласен, давайте поспорим.
Поэтому, вопрос наличия сервиса в наше время совсем не актуальный. Если вам сервисный инженер понадобится в период гарантийного срока, тогда вы неправильно сделали ставку на этот бренд. Это гнилое качество.
Остается вопрос подтверждения заявленных характеристик. Поэтому, всегда в контракте вы должны предварительно описать методы принятия оборудования, поэтапную программу испытаний с требованиями и пределами отклонений, и не забыть прописать штрафные санкции, при выявленных недостатках. Это потребуется к тому, что если машина не будет соответствовать заявленным характеристикам, то вы компенсируете свои затраты, какими нибудь приятными и полезными опциями, которые вам прибудут бонусом, либо еще как.
Подытожу.
Если вырешили купить что подешевле, вы должны понимать, что получите ровно то, на что готовы были потратить. Всё остальное ваша личная инициатива.
Если вы планируете купить оборудование, тогда должны идти описанным выше методом.

Я для себя выбрал ОМЕТ. Выбирал много. Хотели всё. Потом спустились с небес на землю, и сформировали более приземленные свои хотелки. Получилось, что остановили свой выбор на механике. Предложить такой вариант могли только Нил и Омет. Другие давно ушли на серво (в большинстве случаев предложений бюджетного ранга, выдаваемых за серво - псевдо серво).
Нил предложил вариант Индийского исполнения разработок начала 80-х. В наше время это хоть и новое оборудование, но морально устарело. Естественно, остался один. НО! Я сконфигурировал себе машину так, что такой конфигурации нет больше в мире! И я сейчас на механике печатаю как кашировку, бумагу, фольгу 14 мкм, так и пленки, включая ПЕ 60 мкм (наполненный ПЕ, синтетическая бумага, используем как упаковку масла). Сложный материал, особенно белорусский, но можно, если нормально подготовить макеты.
Так, что. Всё будет зависеть от вашего подхода к решению данного вопроса.
Готов помочь с сопровождением и консультацией.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (10.12.2020)
  #10  
Старый 09.12.2020, 18:46
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
не думал что мпс не способен держать приводку вообще)) речь идет о mark to mark или mark to cylinder?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.12.2020, 18:47
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Олег спасибо за развернутый ответ. а почему именно механика? из-за непонятных глюков серво и обрывов связи?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.12.2020, 22:15
rocholz rocholz вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
rocholz заработал небольшую положительную репутацию среди участников
механика от серво , кроме всего прочего отличается ещё и ценой.
Олег правильно написал, "спустились с небес на землю"
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #13  
Старый 10.12.2020, 01:02
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Вопрос не корректный.
Скажем так. Все равно возьмут, кто предложит дешевле. ...
Хм. Ответ не полный.
Есть китай, который будет стоить дешевле и качественее в поддержке сервоприводных систем, чем mark andy, который берет за час работы как за 1/10 Крымского моста. Есть Бразилия которая за последние лет 15 не потеряла в качестве механической технологии, не сделала ни чего нового, но сильно подросла в стоимости.
Есть опыт сервиного обслуживания от российских рителеров оборудования, зарекомендоваших себя годами качественного обслуживания механики и отсутствие такового в обновлении и сопровождении сервоприводных систем, которые обновляются чаще чем Виндовс.
Сейчас такое время, когда надо смотреть не на исторические заслуги, а на потенциал и уровень развития производителя.
У меня на производстве стоит сервоприводной китаец. Да, я рисковал, но риски оправданы. Потому что когда мне потребовалось изменть алгоритм и добавить функционал оборудования, мой производитель это сделал!!! Без оплаты!!! Без лишних вопросов. Просто потому, что это для них бизнес, а не маркетинг!!!
__________________
9184386656@mail.ru

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 18.12.2020 в 17:26 Причина: много букв...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.12.2020, 02:11
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kirlid Посмотреть сообщение
не думал что мпс не способен держать приводку вообще)) речь идет о mark to mark или mark to cylinder?
между секциями плавает, я не механик, боюсь глупость ляпнуть - в чем причина; вторая важная причина - охлад ламп, поэтому люди тупо не берут заказы на клире.
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Я сконфигурировал себе машину так, что такой конфигурации нет больше в мире!
Нам тоже, когда мы расписали, что хотим, все производители говорили, что в таком виде никто не заказывает.
Жаль, не сложилось, инвестиции ушли в более выгодное направление, неполиграфическое
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Как много механических проблем, для которых нужен был сервисник?
Разумеется, сервисник нужен прежде всего по электронике. А иностранные сервисники по удаленке - иногда не хотят общаться. Мы несколько раз "проскочили" большие проблемы исключительно потому, что у нас две одинаковые машины, методом перестановки плат из одной машины в другую достаточно быстро выяснили, в чем дело.

Последний раз редактировалось newteh; 10.12.2020 в 02:30
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.12.2020, 09:02
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
на серво-псевдо серво частые проблемы плохих контактов( монтажа)-вследствие чего обрывов связи между узлами? есть инф что галлус и мпс отличаются этим мне в лучшую сторону.....
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез