[wdim]

Мы купили машину Этирама Прата 250. Формы новые, заказали в Москве в компании специализирующейся на изготовлении флексоформ. На фото лучший оттиск, который удалось получить. На сколько видят мои глаза, на саму форму краска не ложится. Такое впечатление, что форма отталкивает краску. Долгие маневры с регулировкой усилия прижима анилокса к форме, дуктора и ракеля к анилоксу не принесли положительного результата. То есть, картина всегда приблизительно одинаковая.
Шеф там консультанта откуда- то собрался привозить. Но, что то подсказывает мне, что все равно нужно грести самому. Да и когда он будет, этот консультант?

[Олег Ковальчук]

Какая краска?
Какая скорость?
Выше скорость пробовали поднять?
Какой материал? Бумага или пленка?
Если пленка, то какой уровень активации?
Как лежит краска на полимере?

Тут такое дело. Может быть просто формы зажирены. Иногда, очень крайне редко случается, что снимается защитная пленка с полимера. Такое было еще в начале 2000-х, и более не встречал, но без нее на полимер краска не ложится на клише.
Если краска спиртовая и быстрая, то на медленной скорости краска будет подсыхать на форме, и не переноситься на материал.
Может пленка с низким поверхностным натяжением, то краска будет плохо ложиться, и собираться в капельки.
Поэтому информация не полная. Нужно видеть. Потому спец может и будет полезен, если сможет определить.

[wdim]

И еще раз по поводу спеца, чтобы общение с ним было плодотворным, нужно быть подготовленным. И в моей жизни было много примеров, когда после отъезда спеца ты снова остаешься с проблемами один на один и приблизительно в том же месте. Не вижу смысла. просто, его дожидаться. Так, что буду благодарен всем, кто подскажет как найти ответы на имеющиеся в данный момент вопросы.
По сути вопроса:
- краска водная для флексопечати (других подробностей о ней не знаю)
- скорость минимальная (5 - 10 м/мин, наверное, машина не показывает скорость, чтобы ее засечь, нужно было специально озаботиться этим вопросом)
- пробовали увеличить скорость - начинает непропечатывать (материал уходит быстрее, а я же пытаюсь наладить натиск)
материал - бумага самоклеющаяся, полуглянцевая 80 гр/ м
- и вот самое главное, краска на полимере лежит так- же как на оттиске. Сразу же написал, впечатление такое, что форма отталкивает краску.

Вообще, я и искренне удивлен, на мой вопрос ответ на форуме уже должен быть в готовом виде. У меня одного, что ли при первых попытках такая лобуда получается?

После создания темы на форуме. эксперименты продолжились. в данный момент имеем оттиск на много красивее. но он все равно еще очень далек от того, который можно отдать заказчику.
Меняли анилоксовые валы **на оттиске текст и плашка (валы не новые, те которые вместе с машиной нам продали) и, в итоге, уменьшил прижим дукторного вала к анилоксу, чтобы краска в основном снималась ракелем. Но все равно оттиски получаю слегка раздавленными и в то же время с непропечатками (полимер пробовал протирать смывкой для этой краски и изопропиловым спиртом - эффект не замечен)
Фото оттиска есть, в данный момент не могу разместить на форуме, у меня по старым темам исчерпан лимит вложений, пока не разобрался как их удалить.
Итого. вопросы на текущий момент:
- как проверить анилоксовый вал, он вообще, для работы пригоден?
- количество краски можно регулировать прижимом дукторного вала и прижимом ракеля, вообще темный лес, как это правильно сделать? И как должен выглядеть анилокс, когда на него краска нанесена правильно?

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от wdim

- как проверить анилоксовый вал, он вообще, для работы пригоден?
- количество краски можно регулировать прижимом дукторного вала и прижимом ракеля, вообще темный лес, как это правильно сделать? И как должен выглядеть анилокс, когда на него краска нанесена правильно?

1 - в микроскоп или мощную лупу можно посмотреть на анилокс. по факту убить анилокс насмерть чтоб он вообще краску не передавал... даже не представляю как это сделать... если конечно вы эмаль для пола в станцию не заливали. (фотки забитого аника и чистого я думаю вам может выслать каждый третий с этой ветки форума и половина поставщиков).
2- аник выглядит матовым в работе, если сильно глянцевый значит скоро сдохнет ракель. (хотя простите дукторные машины видел, но работал только на планетарках).

Любопыпытно, а вы фотополимер заказывали для водных красок или спиртовых... или уф???? с этого я бы начал уточнять, что за хрень у вас там происходит. Олег сказал на счет масла, бывает такое, протрите форму спиртом, лучше ацетатом. Бог в помощь.

На счет приезда консультанта скажу так: не надо предвзято к этому относится, любая информация всегда полезна. На счет того что проблемы не уходят, а вопросы появляются... это нормально чем больше вы узнаете, тем больше вопросов у вас появляется(а почему так, как это работает, как это должно работать, что на это может повлиять).

[Flexo1976]

'Надо поиграться'
Безусловно, надо смотреть на месте - может скотч поменять, форму обезжирить, как Олег верно отметил... Может изменить сами характеристики печатной формы к этим условиям.. Либо применить другой вариант 'форма - скотч' по твёрдости и т д.. Но, в практике было такое. Надо увидеть все на производстве.

[ARS67]

Сомневаюсь, что ваш случай, но всё же. Адгезия у краски к материалу нормальная или никакая? У меня, что-то подобное было и выяснилось что из специфических добавок в запечатываемый материал при его изготовление, требуется использовать специальную серию красок. Я с вашим материалом не работал, не знаю его свойств, но адгезию можно проверить с помощью скотч-теста.

[wdim]

вы фотополимер заказывали для водных красок или спиртовых... или уф????

За заказ формы я ответственный, вот бочина, читал, общался с продавцами фотополимеров, изготовителями форм. Первый раз лышу, что формы все таки для каждой краски свои. Можно подробнее в этом месте? Где на эту тему почитать?
Протереть форму лучше АЦЕТАТОМ. Ацетат - это что? Опросил коллектив нашей типографии, ни я один такой темный, гугл говорит, что ацетаты это соли уксусной кислоты, но какие ацетаты в быту и в хозтоварах встречаются не нагуглил. Чем форму протереть?

[wdim]

Друзья, спасибо вам огромное за помощь, но есть еще вопрос на который вы точно знаете ответ, но пока молчите.
***На анилокс краска наносится дукторным валом, излишек снимается ракелем. В моей машине отрицательный, встречный металлический ракель (вектор направления вращения анилокса в месте контакта с ракелем и вектор от чистящей кромки к основанию ракеля образуют острый угол)
- Можно регулироваль прижим между дукторным и анилоксовым валами
- Можно (в небольших пределах)менять угол установки ракеля
- Можно менять усилие прижима ракеля
КАК ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ РЕГУЛИРОВКАМИ? (КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ПЫТАТЬСЯ ДОСТИГНУТЬ)?? Как должно быть, когда правильно?

Если можете выслать фотки, можно на 9611718040@mail.ru. или Ватс Ап. 951-136-92-28

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от wdim

вы фотополимер заказывали для водных красок или спиртовых... или уф????

За заказ формы я ответственный, вот бочина, читал, общался с продавцами фотополимеров, изготовителями форм. Первый раз лышу, что формы все таки для каждой краски свои. Можно подробнее в этом месте? Где на эту тему почитать?
Протереть форму лучше АЦЕТАТОМ. Ацетат - это что? Опросил коллектив нашей типографии, ни я один такой темный, гугл говорит, что ацетаты это соли уксусной кислоты, но какие ацетаты в быту и в хозтоварах встречаются не нагуглил. Чем форму протереть?

ну да. посмотрел. формы для спирта и воды в большинстве своем подходят. тогда смотрите материал.
вам надо обезжирить форму. нужен спирт. компаний которые его продают огромное множество. закажите. или же ацетат пропамикс и т.п. растворители для спиртовых красок. любым из них можно обезжирить формную пластину

[Dmitry Petrash]

Сообщение от wdim

КАК ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ РЕГУЛИРОВКАМИ? (КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ПЫТАТЬСЯ ДОСТИГНУТЬ)?? Как должно быть, когда правильно?

Как правильно - надо ПОКАЗЫВАТЬ. На словах - всё есть в учебниках, но пока сам не увидишь - нормально не поймешь.
Поэтому мне совершенно непонята позиция неприятия приезда стороннего спеца. ЛЮБОГО.

Если коротко, то ПРИ ОПИСАННОЙ КОНСТРУКЦИИ СЕКЦИИ дуктор вообще прижимать к анилоксу не надо - он только краску "поднимает" из ванночки, ракель надо прижать ПО МИНИМУМУ так, чтобы визуально был ровный слой краски на анилоксе. Дальше "по прописи" регулировка количества подаваемой краски делается ТОЛЬКО заменой вала на другой - с другой характеристикой краскоемкости. Так что ищите список гравировок валов, который достались "в наследство".
А еще анилоксовые валы надо отмыть. Повторю: ВАЛЫ НАДО ОТМЫТЬ!!! и уже тогда что-то предпринимать.

Сообщение от wdim

Вообще, я и искренне удивлен, на мой вопрос ответ на форуме уже должен быть в готовом виде. У меня одного, что ли при первых попытках такая лобуда получается?

А вот я в не меньшей степени удивлен НЕПОНИМАНИЕМ простой истины: МЫ НЕ ВСЕВИДЯЩИЕ . И мы не в состоянии угадать в каких условиях и какими материалами вы работаете, даже если указана модель машины. ВАРИАНТОВ МОРЕ, и угадывать "по косвенным намекам" - занятие бесполезное. Поэтому крайне полезно научиться описывать свои проблемы так, чтобы БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМОЧЬ.

[ОранжевыйЗаясь]

а вобще интересно краска на материале лежит. у меня так тест карандаш ложиться по не коронированной стороне бопа.

[color]

Вставлю и свои 5 копеек...

У нас этирама стоит. Поуже и без отрицательных ракелей...
Но...
Полимеры для спирта, уф и воды абсолютно можно использовать одни и те же.
Судя по фото - это Дюпон. Не самый большой краскоперенос, но в большинстве случаев более, чем достаточно.

Судя по оттиску, краска не растекается или вообще нормально не принимается-отдается формой. Соответственно, сначала нужно понять, а есть ли вообще карска в нужном количестве на анилоксе, потом по цепочке на форме, потом на материале.
Дмитрий правильно сказал - АНИЛОКСЫ ОТМЫТЬ!
Если есть анилокс с большим краскопереносом, поставить его, краски на форме должно быть тогда много. И если в этом случае на оттиске (форме) ее нет, то проверять эту связку. Тоесть, по цепочке, исключая составные звенья.
На этраме (как и на других машинах в принципе), при такой маленькой скорости краска может подсыхать на форме и плохо передаваться на материал. Решается увеличением скорости...
Для тестов купите этикеточную бумагу в ролях и учитесь на здоровье. Она в стоит в разы дешевле и ее не жалко, как самоклейку...

[wdim]

Я не против консультанта, а даже очень ЗА, просто высказался о том, что пока вопрос с консультантом сварится, я бы продолжал трудиться над решением задачи и нарабатывал бы практические знания. А чтобы работать в нужном направлении очень нужны ваши подсказки.

За услуги консультанта платит директор. Я решаю технические вопросы.
Давайте предложения, кто может приехать. Мы находимся в Белгороде, ООО Полиграфресурсы.
Давайте конкретно обсудим вопросы вашего визита к нам, еще раз мои координаты для связи. Тел. 8-961-171-8040, почта 9611718040@mail.ru. ВатсАп 89511369228. Зовут меня Дмитрий. Давайте сформируем предложение и пойду к шефу денег просить.

[wdim]

ВАЛЫ ОТМЫТЬ!!! мне это сейчас под силу? Как это сделать, где почитать?

[color]

Все зависит от их состояния.
Думаю, начинать надо с жидкости глубокой очистки. Какой - не посоветую, у нас валы чистые всегда, даже те, кто эту смывку продают приезжают на тесты и удивляются...

Если все совсем печально - ультразвук.
Как вариант - физический износ поверхности керамики, тупо стерлась...
С таким мы сталкивались, тут только замена...