[ARS67]

Подскажите пожалуйста, в чём принципиальное отличие подготовки макета для флексопечати в отличии от офсета? Ранее предлагали искать человека из офсета и переучивать, но чему переучивать не было озвучено.

[Melissa]

Сообщение от ARS67

Подскажите пожалуйста, в чём принципиальное отличие подготовки макета для флексопечати в отличии от офсета? Ранее предлагали искать человека из офсета и переучивать, но чему переучивать не было озвучено.

А вы не думали пригласить к себе консультанта по всем вашим вопросам?
Вот например Олег, ну или кто нибудь другой, это ж "специально обученные" люди, подскажут, на вопросы ответят, дадут так сказать вектор движения, ну естественно не за спасибо!
Мне кажется в этом обсуждении есть нечто странное, человек который ВООБЩЕ НИЧЕГО не знает про флексу пытается выудить ответы на свои вопросы, сколько страниц будет в этом обсуждении? 100? 1000?

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от ARS67

Подскажите пожалуйста, в чём принципиальное отличие подготовки макета для флексопечати в отличии от офсета? Ранее предлагали искать человека из офсета и переучивать, но чему переучивать не было озвучено.

Уважаемый, сами Вы все равно не переучите, как поступить чтоб он быстрее переучился я уже говорил.
Принцип печати немного другой у офсета, технические элементы тоже другие и допуски. Почему Вам посоветовали именно офсетчика - потому что этот дизайнер уже хотя бы знает что такое ps, что такое вывод форм, что такое цветоделение.

Консультанта надо звать только тогда когда есть четко сформированные вопросы. Для того чтоб они появились надо начать работать. Если вы просто пригласите консультанта и скажете: "как должен работать отдел дизайна(или любой другой отдел)", то сначала в ступор попадет консультант, потом он осознает что ему там месяц жить надо чтоб донести инфу, а самое главное чтоб у вашего дизайнера череп не раскололся от внезапного потока информации в сумасшедшем объеме.

Конечно если у Вас безлимит по деньгам, можете пригласить пожить у Вас консультанта.

[RPavel]

Сообщение от ARS67

Подскажите пожалуйста, в чём принципиальное отличие подготовки макета для флексопечати в отличии от офсета? Ранее предлагали искать человека из офсета и переучивать, но чему переучивать не было озвучено.

Принципиальное? Принципиальных нет. Принципиально все тоже самое. Отличия в деталях. И деталей этих слишком много, чтобы все описывать в формате форума.
Если упрощенно - флекса тупо хуже печатает. Если Вы возьмете красивую картинку "из компьютера" и напечатаете ее на офсете, Вы получите результат на четыре с плюсом. Если ту же картинку как есть на флексе - на тройку с минусом. Что бы получить чтото вменяемое, дизайнеру придется включать мозг и подключать руки.
Да, если таки дойдет до поиска кандидатов, то ищите хотя бы с опытом работы с упаковкой, хоть и офсетом.

[ARS67]

Сообщение от Melissa

А вы не думали пригласить к себе консультанта по всем вашим вопросам? Вот например Олег, ну или кто нибудь другой, это ж "специально обученные" люди, подскажут, на вопросы ответят, дадут так сказать вектор движения, ну естественно не за спасибо!

Думал, поэтому предложения от Олега и Дмитрия были переданы руководителю подразделения. Как он поступит я не могу сказать, но если воспользуется я это точно узнаю, потому что мы встретимся с Олегом или Дмитрием на производстве.

Сообщение от Melissa

Мне кажется в этом обсуждении есть нечто странное, человек который ВООБЩЕ НИЧЕГО не знает про флексу пытается выудить ответы на свои вопросы, сколько страниц будет в этом обсуждении? 100? 1000?

Надеюсь, что много. Если взять аналогию с школой, то Вы находитесь в выпускном классе, я поступил в первый класс, поэтому мои вопросы вероятно нелепые, смешные для людей кто давно работает в флексопечати. Но ответы на них дают понимание что нужно понять, чтобы перейти на следующий уровень, второй класс и т.д.

Как пример, упоминалось необходимость знания Photoshop. Познакомился с программой, получил базовые навыки работы с ней, разобрался с каналами, ретушью, ... Появились вопросы следующего уровня что такое Overprint, Trapping как и когда их нужно применять. Разберусь с текущим, появятся другие вопросы и если здесь напишут что именно мне нужно будет знать, до того момента как у меня самого появится этот вопрос, я буду благодарен. Я не прошу разжевывать что-то мне, только спрашиваю что нужно знать и на что обращать внимание. Это плохо?

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Уважаемый, сами Вы все равно не переучите, как поступить чтоб он быстрее переучился я уже говорил. Принцип печати немного другой у офсета, технические элементы тоже другие и допуски. Почему Вам посоветовали именно офсетчика - потому что этот дизайнер уже хотя бы знает что такое ps, что такое вывод форм, что такое цветоделение.

Просто я нашёл людей которые проводят вебинары, курсы, дают уроки по допечатной подготовке для офсета. Поэтому и возник вопрос, что я должен буду знать, но мне об этом не расскажут потому что это будет офсет а не флексо.

[newteh]

Сообщение от ARS67

Поэтому и возник вопрос, что я должен буду знать, но мне об этом не расскажут потому что это будет офсет а не флексо.

Одна из задач допечатника, "скрыть" в макете последствия неидеального приведения красок между собой.
Офсетчики вам расскажут как раз и про оверпринт и про треппинг. Треппинг на флексо только больше делают.
Но у вас скорей всего будет больше красочных секций, чем на офсетной машине, соответственно откроются широкие возможности по работе с пантонами, которые офсетчикам недоступны. Тут подробнее говорил, но это надо еще научиться в электронном виде делать, с большой вероятностью допечатник офсетчик вам тут не сильно много расскажет. У них обычно 1-2 пантона сверх СMYK'а и для других задач.

Сообщение от ARS67

Разберусь с текущим, появятся другие вопросы и если здесь напишут что именно мне нужно будет знать, до того момента как у меня самого появится этот вопрос, я буду благодарен. Я не прошу разжевывать что-то мне, только спрашиваю что нужно знать и на что обращать внимание. Это плохо?

Считаю - нормально. Просто в любой момент должен быть готов, что всем надоест отвечать на элементарные (для большинства) вопросы, и не обижаться

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Консультанта надо звать только тогда когда есть четко сформированные вопросы. Для того чтоб они появились надо начать работать.

Не соглашусь. Регулярно сталкивался с ситуациями, когда люди действовали именно так, а потом у них тем или иным способом появлялся более опытный специалист, который ВЫНУЖДЕН был переделывать то, что "с нуля" было бы сделать правильно куда проще и дешевле, чем переделывать. Это относится и выбору оборудования ПОД ЗАДАЧУ владельца компании, и расстановки оборудования, и общей организации процесса. Конечно, ВСЕХ возможных проблем избежать не получится, и "местная специфика" обязательно даст о себе знать, но сэкономить на "браке при обучении" и прочих проблемах начинающего производства можно куда больше, чем заплатить опытному "варягу", пусть и временному.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Если вы просто пригласите консультанта и скажете: "как должен работать отдел дизайна(или любой другой отдел)", то сначала в ступор попадет консультант, потом он осознает что ему там месяц жить надо чтоб донести инфу, а самое главное чтоб у вашего дизайнера череп не раскололся от внезапного потока информации в сумасшедшем объеме.

Чтоб череп не раскололся - надо брать с крепкой головой , ибо - да, информации будет много. А вот от вопроса "как должен работать отдел" далеко не все в ступор впадают, есть уже опыт ответов на такие вопросы.

Обычно самая трудноразрешимая проблема бывает в другом - понять ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ хочет хозяин компании. Увы, далеко не все способны это внятно сформулировать. А если задача поставлена изначально неверно - она так и будет решена.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Конечно если у Вас безлимит по деньгам, можете пригласить пожить у Вас консультанта.

Опять же, это некоторое преувеличение, см. выше. Но к сожалению так считают многие - и потом выбрасывают существенно бОльшие суммы на свалку в виде брака и переделок. Чтобы было понятно: неделя работы консультанта стОит меньше, чем 2 тонны полиэтилена в виде гранул - даже еще не пленки. А в брак "по незнанию" регулярно вгоняют на порядок больше.
Вот и считайте....

[ARS67]

Не совсем по теме, просто посмеяться. Это какая-то болезнь и пройдёт она или нет? Если раньше я покупал что-нибудь, чтобы поесть, обращая внимание только на срок годности продукта и какая фирма его сделала. То теперь я рассматриваю упаковку (как она сделана, швы, загибы, как её правильно открывать), изучаю печать (сколько цветов, дизайн). Жена спрашивает, можно выкинуть фантики со стола или нет

[newteh]

Первые года не вылазил с водочных отделов (сам не пью), перебирал бутылки, крутил, смотрел. Надо было разбираться, как это всё печатается.
Сча надоело, только когда прохожу мимо продуктовых и ликеро-водочных полок, отмечаю, где печатники накосячили и кому втык дать (достаточно много продукции с нашей этикеткой по супермаркетам).

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ARS67

Не совсем по теме, просто посмеяться. Это какая-то болезнь и пройдёт она или нет? Если раньше я покупал что-нибудь, чтобы поесть, обращая внимание только на срок годности продукта и какая фирма его сделала. То теперь я рассматриваю упаковку (как она сделана, швы, загибы, как её правильно открывать), изучаю печать (сколько цветов, дизайн). Жена спрашивает, можно выкинуть фантики со стола или нет

Нормально. Острая фаза - год-два, далее по ниспадающей, но полного излечения не бывает

[ARS67]

Сообщение от Олег Ковальчук

Запомнить пока необходимо одно - условия проведения профилирования являются стандарными условиями для печати. При изменении одного из параметров, необходимо перепрофилировать.

Возможно я до конца не улавливаю суть. Под профилированием подразумевается то что сказал Антон:

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

С чего надо начать. Для начала нам надо описать возможности машниы, т.е. провести одноцветный тест и линеаризацию. В которых мы узнаем параметры анилоксов и возможностей печати мелких элементов(тексты, выворотки, растры, ростиски и т.п. и все это прекрасное мероприятие проводится при уже известных анилоксах и линиатурах). После чего (при наличии колориста и спектрофотометка) Вы вводите стандарт красок. Снимаете лабы, по пробопечатке. откатываете все аники и получаете определенную базу которая будет жить год. А еще тем же самым временем Вы машинку профилируете на тех материалах на которых будете работать, с той краской которую вы зафиксировали.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

И еще во флексографии есть такой прикол забавный, все должно быть стандартно и работать одинаково. если все будут работать по своему, то будет через......

Вы имеете в виду профилирование которое и будет являться стандартом?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от ARS67

Возможно я до конца не улавливаю суть. Под профилированием подразумевается то что сказал Антон...
Вы имеете в виду профилирование которое и будет являться стандартом?

Да. Совершенно верно. Но в реале все сложнее, и в то же время проще. Сложнее, что в пару строк не опишешь, а проще, лучше обратиться к специалистам. Обычно это делают компании, которые занимаются изготоврением печатных форм для флексо (репро-студиям). Если планируется все делать самостоятельно, лучше вызвать специалиста, который приедет со своим оборудованием и все сделает. В противном случае вам понадобится приобретать инструмент, который выйдет в несколько тысяч Евро.

Сообщение от Dmitry Petrash

... Регулярно сталкивался с ситуациями, когда люди действовали именно так, а потом у них тем или иным способом появлялся более опытный специалист, который ВЫНУЖДЕН был переделывать ...

...Чтобы было понятно: неделя работы консультанта стОит меньше, чем 2 тонны полиэтилена...

Соглашусь с Дмитрием, и добавлю. По своему опыту скажу, что переделывать приходится всегда очень много, практически все, начиная с переучивания операторов, что невероятно сложно, заканчивая коммуникацией между подразделениями. И недели в таком случае недостаточно. Переделка занимает не один месяц ежедневного труда.

[ARS67]

Сообщение от Олег Ковальчук

Да. Совершенно верно

Ясно, просто закралась мысль что речь идёт про стандарты ISO (9000:2005, 9001:2008, 9004:2009, 10006:2003, 10014:2006, 19011:2011, 15076-1:2010, 15930, 17972, 12646:2008, 12647-7:2013, 3664:2009, 2846-1:2006, 2946-5:2005, 12647-2:2013, 12647-6:2012). Хотя как я понял (ещё не изучал детально, мельком посмотрел), там об этом и идёт речь.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от ARS67

Ясно, просто закралась мысль что речь идёт про стандарты ISO (9000:2005, 9001:2008, 9004:2009, 10006:2003, 10014:2006, 19011:2011, 15076-1:2010, 15930, 17972, 12646:2008, 12647-7:2013, 3664:2009, 2846-1:2006, 2946-5:2005, 12647-2:2013, 12647-6:2012). Хотя как я понял (ещё не изучал детально, мельком посмотрел), там об этом и идёт речь.

стандарты iso это хорошо, жаль только что работать по ним получается не всегда, а еще печальней бывает когда сами стандарты не всегда работают так как надо.

[ARS67]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

стандарты iso это хорошо, жаль только что работать по ним получается не всегда, а еще печальней бывает когда сами стандарты не всегда работают так как надо.

Тем не менее в них очень много интересной информации, банально даже стол печатника оказывается должен быть сделан определённым способом в зависимости от проверяемых материалов с определённым освещением, чтобы исключить некоторые проблемы проверки печати которые есть вероятность пропустить. В любом случае ознакомится с ними необходимо