[ARS67]

Сообщение от Олег Ковальчук

Что-то сдается мне, что Артём не совсем нулевой специалист, т.к. объясняется вполне грамотно, и осваивает весьма шустро. Но, к сути вопросов это не относится.

Вы ошибаетесь, я начал изучать это направление около месяца назад. До этого к полиграфии я ни какого отношения не имел. Тут скорее дело в том, что с возрастом начинаешь понимать, что если у тебя отсутствуют знания в том где работаешь, то ты ни кто. И если совершенно наоборот, то тебя ценят как специалиста и берегут. Тем более я вижу здесь перспективы, не в плане продвижения на месте где я работаю, в плане быстрого трудоустройства в случае переезда в другой город на нормальную работу. Я уже не молодой, чтобы прыгать по строительным лисам, если придётся смогу конечно, но хочется другого.

[Melissa]

Сообщение от ARS67

На данный момент, просто интересно как примерно устроено нормальное производство, кто обычно в нём задействован, какие функции выполняет и что должен знать.

А как сейчас на вашем предприятии всё устроено? какой штат, есть ли технолог, допечатники, дизайнеры?
сколько единиц печатной техники?
просто рассуждать о том как должно быть можно бесконечно и предела совершенству нет, у каждой организации своя специфика и свой путь. Я работаю технологом 5 лет, за это время мои обязанности и навыки изменились координально. Производство должно соответствовать запросам клиентов. Постоянно приходится тестировать новые продукты, новые виды сырья.
И про массонов вы по сути верно написали, коллеги неохотно делятся секретами потому что в большинстве случаев это результаты упорного труда и шишек и граблей

[ОранжевыйЗаясь]

основная задача чтоб все работало, притом желательно эффективно.
А если Вы придете и будете предлагать увеличить штат на n число людей, то вряд ли руководство это одобрит. Работать надо в тех условиях что есть. искать выход из тех положений которые есть.
касательно темы препрессника.... сколько запросит хороший флексопрепресник со знанием флексопроцесса и CtP???? но тем не менее оборудование везде разное, исходя из этого данному персоонажу потребуется определенное время чтоб осознать все нюансы и в это время он будет выполнять свои функции немного лучше чем рядовой дизайнер.
Если заведя данную тему вы хотели узнать какие в каких направлениях вам еще надо получать знания...... то во всех. ничто не стоит на месте

[Melissa]

с допечатниками главное найти толкового человечка, лучше технаря по образу мышления, а не девочку с бабочками и таскать его на тиражи постоянно, на запуски новых видов, чтоб сразу видел чем обходятся недоработки и косяки макета

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Melissa

И про массонов вы по сути верно написали, коллеги неохотно делятся секретами потому что в большинстве случаев это результаты упорного труда и шишек и граблей

Ну массоны - это, конечно, перебор, но вот про труд и шишки от граблей - это в точку. Собственно, поэтому люди, обладающие "картами расположения граблей" (частично составленными собственным лбом, и потому - разной степени полноты) не хотят ими делиться бесплатно. При этом подавляющее большинство руководителей компаний (за редким исключением) не готовы платить за знания. Мы с Олегом это очень хорошо прочувствовали, когда пытались организовывать учебные семинары - интересующихся много, но собрать "платежеспособный кворум", чтобы семинар окупался - большая проблема...

[ARS67]

Сообщение от RPavel

2)С браком может быть что угодно. Не должно, но бывает. И чуть чаще чем хотелось бы. Брак может быть совершенно непредсказуемым, на то он и брак. Да, в фирмах по изготовлению форм ВСЕГДА есть проверка форм перед отгрузкой, но кого это спасало? Да, бракованную форму скорее всего возьмут обратно и переделают, но не более того. Остальные расходы связанные со снятием тиража с печати никто оплачивать не будет.

Каким образом определяется, что форма оказалась бракованной, кроме грубых механических повреждений которые визуально на ней видно. Непосредственно на приладке или после остановки приладки когда становится понятно, что тираж не удаётся пустить и начинается поиск причины? Просто факторов влияющих на печать огромное количество, интересно это какие-то характерные проблемы или методом исключения.

Сообщение от RPavel

3)Заказ клише присходит именно так как Вы и написали. Более того, обычно все изотовители форм делают и допечатную подготовку. То есть Вам достаточно тупо переправить им файлы от заказчика, а они все будут сами допиливать. И с Вами согласовывать. То есть Вы им сначала закидываете макет как он есть, закидываете ТЗ с описанием технологических моментов: размеры, ширину, рапорт, материал, обратная/прямая, количество секций, вобщем все про что выше говорили. ТЗ обычно существует типовое у призводителей форм. И Вам потом присылают готовый "допиленый под флексу макет" в неком просмотровом формате. Вы это смотрите, утверждаете или говорите где что не так и как хотелось бы, и после некоторых итерраций получаете формы. Иногда стоимость такой работы входит в стоимость форм, иногда оплачивается отдельно, тут тонкости ценообразования.

Огромное спасибо за разъяснение.

Сообщение от Melissa

А как сейчас на вашем предприятии всё устроено? какой штат, есть ли технолог, допечатники, дизайнеры? сколько единиц печатной техники?

В подразделение которое будет заниматься флексопечатью, отсутствует всё. Оборудование ещё не пришло, штата нет, будущий персонал (минимум один печатник, я) занят на других работах.

Сообщение от Melissa

просто рассуждать о том как должно быть можно бесконечно и предела совершенству нет, у каждой организации своя специфика и свой путь. Я работаю технологом 5 лет, за это время мои обязанности и навыки изменились координально. Производство должно соответствовать запросам клиентов. Постоянно приходится тестировать новые продукты, новые виды сырья.

Можно бесконечно, но Олег и RPavel прекрасно описали в зависимости от масштаба различные варианты, за что им я очень благодарен. Кроме этого появились детали, которые возможно для большинства кто давно в флексопечати обыденность которая не стоит внимания а для меня открытие. Например, что чаще всего используют связку Illustrator и Photoshop (и почему так сложилось), что нужно понимать цветоделение. Для меня сейчас даже простые термины которые здесь упоминают представляют ценность, потому что разбираясь что это (метка, треппинг, ...) выясняется дополнительная информация на других ресурсах и появляются новые вопросы ответ на который тоже нужно найти. Люди делятся информацией, что именно стоит почитать указывая название книг и авторов, это бесценно.

Сообщение от Melissa

И про массонов вы по сути верно написали, коллеги неохотно делятся секретами потому что в большинстве случаев это результаты упорного труда и шишек и граблей

Я не прошу открывать секреты, я прошу информацию изучая которую самостоятельно и получая опыт на производстве они появятся и у меня. Например, если мне скажут что человек ответственный за сборку монтажа должен владеть Illustrator и Photoshop, и знать что такое треппинг, оверпринт, PostScript, RIP-растрирование, цветоделение, .... Это не откроет ни каких секретов, но мне очень сильно поможет, потому что изучая что это, я начну понимать процесс глубже. Это одна из причин по которым я и спрашиваю, что должен знать персонал задействованный на флексопечати.

[ARS67]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

основная задача чтоб все работало, притом желательно эффективно.
А если Вы придете и будете предлагать увеличить штат на n число людей, то вряд ли руководство это одобрит. Работать надо в тех условиях что есть. искать выход из тех положений которые есть.

Речи о увеличение штата нет, работать буду в том что есть. Почему меня интересует этот вопрос, расписал в своём предыдущем сообщение отвечая Melissе.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

касательно темы препрессника.... сколько запросит хороший флексопрепресник со знанием флексопроцесса и CtP???? но тем не менее оборудование везде разное, исходя из этого данному персоонажу потребуется определенное время чтоб осознать все нюансы и в это время он будет выполнять свои функции немного лучше чем рядовой дизайнер.

Мне казалось что человек отвечающий за сборку монтажа в любом случае лучше любого дизайнер. Дизайнер рисует макет, препрессник подготавливает макет чтобы его можно было пустить в тираж зная особенности оборудования и материалов. Не пойму почему рядовой дизайнер лучше.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Если заведя данную тему вы хотели узнать какие в каких направлениях вам еще надо получать знания...... то во всех. ничто не стоит на месте

Именно для этого и создавал, может Вы подскажите, что-то определённое?

Сообщение от Melissa

с допечатниками главное найти толкового человечка, лучше технаря по образу мышления, а не девочку с бабочками и таскать его на тиражи постоянно, на запуски новых видов, чтоб сразу видел чем обходятся недоработки и косяки макета

Спасибо. Как обычно проявляются недоработки и косяки макета? (на что именно смотреть и искать)

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от ARS67

Не пойму почему рядовой дизайнер лучше.
__________________________________________________ __
** перечитайте сообщение еще раз, там немного другое написано

Ну давайте тогда подойдем с другой стороны. Какая машина???

Вот смотрите, к вам приехала машина. У Вас есть дизайнер-препрессник(образно, так как вы только открываетесь, штат небольшой). У Вас есть краски и материал. Вобщем в наличии все.

С чего надо начать. Для начала нам надо описать возможности машниы, т.е. провести одноцветный тест и линеаризацию. В которых мы узнаем параметры анилоксов и возможностей печати мелких элементов(тексты, выворотки, растры, ростиски и т.п. и все это прекрасное мероприятие проводится при уже известных анилоксах и линиатурах). После чего (при наличии колориста и спектрофотометка) Вы вводите стандарт красок. Снимаете лабы, по пробопечатке. откатываете все аники и получаете определенную базу которая будет жить год. А еще тем же самым временем Вы машинку профилируете на тех материалах на которых будете работать, с той краской которую вы зафиксировали.

Все отлично. Теперь переходим к самому веселому отделу флексопечати - допечатка(отдел дизайна). (80% брака флексопечати выходит из отдела дизайна, как ни крути.)
Выводы из Ваших одноцветных и многоцветных тестов Вы описываете в правила для отдела дизайна(величины элементов, толщины линий согласно анилоксу печати, минимальные% растра согласно репроцентра и формных пластин, треппинги, дисторсию, монтажные элементы). Дизайнер осуществляет допечатку согласно этих требований. Хотите его контролить?? да пожалуйста, берете постскрипт который записал дизайнер и прогоняете его через адоб дистилер, получаете пдфки, пихаете их в фотошоп и собираете файл, дальше ищите что хотите, там вы соберете готовое изображение из тех пластин которые придут, образно говоря. И метки которые не поставил дизайнер-допечатник и однопроцентные растры, и линиатуру и углы, Вы все можете увидеть в ps файле.
(А, ну да, я забыл, еще мониторы надо отпрофилировать с помощью колориметра и вогнать их в печатный диапазон, а то делать цветоделение на кривых мониторах - это конечно прикольно, но результату Вы будете удивляться каждый раз).

Ну а дальше только печать и постпечать, согласно параметров профилирования и постпечатного оборудования.

и еще от себя. если вы только начинаете... не мучайте себя и своего дизайнера, наплаваетесь в этой чудесной сфере досыта. поработайте сначала на аутсерсе с репроцентром. всем дешевле будет, а своего дизайнера возьмите в штат, пусть практикуется, пусть отдает свои мегаработы в репро на проверку(чтоб они его косяки искали), отправляйте его периодически туда учиться, глядишь все будет классно(но не быстро).

Это в ОЧЕНЬ краткой форме только подготовительный этап. Там вытекающих проблем тьма тьмущая.

И еще во флексографии есть такой прикол забавный, все должно быть стандартно и работать одинаково. если все будут работать по своему, то будет через......

[ARS67]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Ну давайте тогда подойдем с другой стороны.

Бью челом, добрый человек за такой прекрасный пост. Как будто откровение прочитал, даже проникся.
Относительно, перечитать потому что там другое написано. Прочитал, осознал, каюсь

[RPavel]

Сообщение от ARS67

Каким образом определяется, что форма оказалась бракованной, кроме грубых механических повреждений которые визуально на ней видно. Непосредственно на приладке или после остановки приладки когда становится понятно, что тираж не удаётся пустить и начинается поиск причины? Просто факторов влияющих на печать огромное количество, интересно это какие-то характерные проблемы или методом исключения.

Вот тут хочу вас расстроить. Внятная и однозначниая методика контроля качества флексоформ, вернее ее отсутствие - на сегодняшний день остается одним из проклятий флексопечати вообще. Извините, но это опять тема для учебника, который пока никто не написал. Опять же, не хочу пугать, но вы наверняка будете попадать в ситуации, когда будете уверены, что формы сделаны некачественно, а поставщик форм будет утверждать обратное, и обьективных методов установить кто прав у Вас в наличии не будет.
Вобщем это тема, реально открытая.
А так, да, проверить то что есть возможность проверять - геометрические размеры, совпадение размеров, комплектность, зеркальность, соответствие изображению на форме поцветным распечаткам. Просто общее состояние формы, отсутствие заломов, трещин, непросушки-недомывки. Ну еще лниатуру растромеркой проверить можно (растромеркой обзаведитесь, это кусочек пленки с нанесенными мирами), в микроскоп на размеры точек на контрольных полях посмотреть. Купите микроскоп маленький, они копейки стоят, а полезен будет во многих моментах.

[RPavel]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

(80% брака флексопечати выходит из отдела дизайна, как ни крути.)

Каждый норовит обидеть художника! А может они так видят?
Вот я за такую формулировку: Качество флексопечати на 80% зависит от отдела дизайна.

[Artur]

Вот Вы все запугали человека)) Пару лет работы, пару тонн материала в брак, пара сотен клише и высечек в мусорку, пара десятков косоруких о косолапых на увольнение и все получится))

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Artur

Вот Вы все запугали человека)) Пару лет работы, пару тонн материала в брак, пара сотен клише и высечек в мусорку, пара десятков косоруких о косолапых на увольнение и все получится))

Сергей, да ты безудержный оптимист

[Artur]

Дим)) Я реалист)) Покажи мне хоть одну типографию с нуля с нулевыми работниками у которой не было так. Как бы кто ни собирал инфу на просторах нета и в библиотеках, шишек набивали таких что десять мамонтов можно забить до смерти.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Melissa

с допечатниками главное найти толкового человечка, лучше технаря по образу мышления, а не девочку с бабочками и таскать его на тиражи постоянно, на запуски новых видов, чтоб сразу видел чем обходятся недоработки и косяки макета

И, я бы добавил, обязательное наличие печатных оттисков, которые должны передаваться дизайнеру, для оценки своего труда и анализа. Он должен видеть, что получается уже после печати.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

...и еще от себя. если вы только начинаете... не мучайте себя и своего дизайнера ... поработайте сначала на аутсерсе с репроцентром...
...И еще во флексографии есть такой прикол забавный, все должно быть стандартно и работать одинаково. если все будут работать по своему, то будет через......

Полностью согласен с Антоном. Но, сейчас тут не имеет смысла рассказывать обо всех нюансах, при том, что это есть все на нашем форуме, и разбиралось неоднократно. Запомнить пока необходимо одно - условия проведения профилирования являются стандарными условиями для печати. При изменении одного из параметров, необходимо перепрофилировать. Иначе, будет то, о чем говорилось ранее.