[cahtepuk]

Здравствуйте уважаемые. Имеется проблема с уф лампами, самые первые родные сушили без притензий до 1200 часов, но после замены происходит беда, 600-700 часов секции начинают пачкать и плохо сушить, никто с данной проблемой не сталкивался ?
З.Ы. Начальство уверяет что лампы настоящие GEW - вовские )

[Олег Ковальчук]

Ну, если проблема происходит сразу, после замены ламп, то проблема в лампах. А начальство, то что же. Оно обычно не обманывает, т.к. владеет лишь той информацией, которую ему предоставили. А говорить можно что угодно, лишь бы продать.
Какие коробки на лампах? Тубы (круглые) или картонные коробки? Если туба, то скорее всего оригинал. На ней так же знак GEW-а стоит. Остальные аналоги. Так что, утверждать, что оригинал, только можно имея лампы в тубах. Остальное нонейм, либо лицензия.

[cahtepuk]

Сообщение от Олег Ковальчук

Ну, если проблема происходит сразу, после замены ламп, то проблема в лампах. А начальство, то что же. Оно обычно не обманывает, т.к. владеет лишь той информацией, которую ему предоставили. А говорить можно что угодно, лишь бы продать.
Какие коробки на лампах? Тубы (круглые) или картонные коробки? Если туба, то скорее всего оригинал. На ней так же знак GEW-а стоит. Остальные аналоги. Так что, утверждать, что оригинал, только можно имея лампы в тубах. Остальное нонейм, либо лицензия.

Да, в красных тубах, но наклеек там нет. Вот и интересуюсь, может сталкивался кто, и как решал данную проблему.

[M_ok]

Как уже писал ранее - сам GEW лампы не делает - для него лампы производят субподрядчики - до 2009 года - Amba ( заводские номера на лампах буква A или B и 6 цифр), с 2010 года Alpha-Cure ( заводские номера последние которые попадались - буква F и 6 цифр), а GEW их только брендирует. Коробки, тубы и все остальное значения не имеет, в Европе несколько компаний делают очень даже хорошие копии, с немного измененным цоколем - что бы не попадать под действие патента. Судя по описанной проблеме не помешало бы проверить еще рефлекторы и фокусировку ламп.

[Rostman]

Если на тубах нету наклеек GEW, то это левак, коего на рынках в последнее время пруд-пруди, при этом их поставщики божатся, что они оригинал, но это вранье.
Эти лампы в РФ поставляет только одна компания. Если покупаете не у неё, то будьте уверены, что покупаете подделку.

[cahtepuk]

Сообщение от M_ok

Как уже писал ранее - сам GEW лампы не делает - для него лампы производят субподрядчики - до 2009 года - Amba ( заводские номера на лампах буква A или B и 6 цифр), с 2010 года Alpha-Cure ( заводские номера последние которые попадались - буква F и 6 цифр), а GEW их только брендирует. Коробки, тубы и все остальное значения не имеет, в Европе несколько компаний делают очень даже хорошие копии, с немного измененным цоколем - что бы не попадать под действие патента. Судя по описанной проблеме не помешало бы проверить еще рефлекторы и фокусировку ламп.

Спасибо, очень интересная компания, а можно в лс написать про эти самые компании изготовители ? И вопрос про фокусировку ламп и проверка рефлекторов. Буквально вчера вскрывал сушку которая прошла 1000+ часов, отмар идет страшнейший, начальству доказать ничего не смог, они считают что лампа ходит 1500-2000 часов

[cahtepuk]

Сообщение от Rostman

Если на тубах нету наклеек GEW, то это левак, коего на рынках в последнее время пруд-пруди, при этом их поставщики божатся, что они оригинал, но это вранье.
Эти лампы в РФ поставляет только одна компания. Если покупаете не у неё, то будьте уверены, что покупаете подделку.

наклеек нет, если вам не сложно то напишете в лс название данной волшебной фирмы)

[Rostman]

Сообщение от cahtepuk

Спасибо, очень интересная компания, а можно в лс написать про эти самые компании изготовители ? И вопрос про фокусировку ламп и проверка рефлекторов. Буквально вчера вскрывал сушку которая прошла 1000+ часов, отмар идет страшнейший, начальству доказать ничего не смог, они считают что лампа ходит 1500-2000 часов

Рефлектор, конечно, влияет на полимеризацию, но, в первую очередь, влияет мощность самой лампы.
Дело ли в мощности можно проверить достаточно просто: если при уменьшении скорости отмара меньше, значит, дело 100% в лампах.
Еще у самой лампы может быть неправильная длина волны.
Так же всегда есть вариант того, что с самой краской проблемы: мало фотоинициатора, бракованная партия, если это черная, то могли туда золы сыпануть очень много.
Так же нужно посмотреть технологию: катионные ли у Вас краски или радикальные. Одним важен импульс, другим время воздействия.
Плюс, нужно смотреть нет ли проблем с самой системой питания лампы, т.к. неоригинальные лампы легко там могли что-нибудь подпортить и даже при установке оригинальных проблемы могут остаться.
Сейчас, насколько мне известно, в погоне за клиента (в чем клиент сам виноват) компании снижают цены до ниже минимума и есть варианты подделки под подделку. На прошлом месте работы я начальству твердо сказал, что либо так, либо никак, иначе проблем в технологии может быть море, а искать в чем именно причина экономически неэффективно.

[M_ok]

Всем доброго утра !
По порядку:
1) этикетки бывают не на всех тубах даже у самого GEW, поэтому это не показатель. А если захотят обмануть - то напечатать не проблема сами понимаете
2) Чем отличается оригинал GEW и копия, могу показать на фото - если кто нибуть подскажет как его сюда (на форум) вставить.
3) Рефлекторы и кварцевое стекло - рекомендованная полная чистка - 1 раз в неделю. Замена (рекомендованная) - после наработки 8000-10000 часов. Понятно что на практике этого мало кто придерживается, но при замене изменения очевидны.
4) Нормальный срок работы лампы 1200-1500 часов, далее идет очень быстрая (во времени) потеря мощности лампы - ртуть оседает на электродах. Если кто то будет говорить Вам что лампа должна работать (или гарантировать качественную работу) лампы за пределами этого временного диапазона, можете смело ставить это под сомнение - законы физики еще никто не отменял. Максимальный, документально подтвержденный гарантийный срок с которым мне приходилось сталкиваться 1500 часов ( на стандартные ртутные лампы), и 1000 часов на лампы с добавками галлия. железа и т.д. Что еще действительно сильно влияет на ресурс работы лампы - частота включений и выключений (полных, не standby), так как при разогреве лампы нагрузка на неё максимальная.
5) Как я понимаю - Вы в России (я в Украине), - поэтому можете обратиться в компанию "Васбергер" (Москва)- они официальные и эксклюзивные представители Alpha-Cure (которая сейчас является подрядчиком GEW) о России. Там когда то работал Андрей Ларичев, попробуйте поговорить с ним - думаю что Вы получите исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы. Лампы у них можете покупать смело - за 4 года пока я их раньше продавал в Украине - проблем с наработкой на отказ не возникало.
Вобщем как то так Будут вопросы пишите.

[Rostman]

Сообщение от M_ok

Всем доброго утра !
По порядку:
1) этикетки бывают не на всех тубах даже у самого GEW, поэтому это не показатель. А если захотят обмануть - то напечатать не проблема сами понимаете
2) Чем отличается оригинал GEW и копия, могу показать на фото - если кто нибуть подскажет как его сюда (на форум) вставить.
3) Рефлекторы и кварцевое стекло - рекомендованная полная чистка - 1 раз в неделю. Замена (рекомендованная) - после наработки 8000-10000 часов. Понятно что на практике этого мало кто придерживается, но при замене изменения очевидны.
4) Нормальный срок работы лампы 1200-1500 часов, далее идет очень быстрая (во времени) потеря мощности лампы - ртуть оседает на электродах. Если кто то будет говорить Вам что лампа должна работать (или гарантировать качественную работу) лампы за пределами этого временного диапазона, можете смело ставить это под сомнение - законы физики еще никто не отменял. Максимальный, документально подтвержденный гарантийный срок с которым мне приходилось сталкиваться 1500 часов ( на стандартные ртутные лампы), и 1000 часов на лампы с добавками галлия. железа и т.д. Что еще действительно сильно влияет на ресурс работы лампы - частота включений и выключений (полных, не standby), так как при разогреве лампы нагрузка на неё максимальная.
5) Как я понимаю - Вы в России (я в Украине), - поэтому можете обратиться в компанию "Васбергер" (Москва)- они официальные и эксклюзивные представители Alpha-Cure (которая сейчас является подрядчиком GEW) о России. Там когда то работал Андрей Ларичев, попробуйте поговорить с ним - думаю что Вы получите исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы. Лампы у них можете покупать смело - за 4 года пока я их раньше продавал в Украине - проблем с наработкой на отказ не возникало.
Вобщем как то так Будут вопросы пишите.

Простите, но это полный бред.
1) На всех оригинальных лампах без исключения есть специальные наклейки с информацией-производителем. Так же на них есть наклейки импортера. Это аксиома и наче быть не может.
2) Показывайте
4) Нормальный срок службы ламп зависит от конкретного производства и условий эксплуатации. Я лично видел наработки ламп и по 4000 часов. В частности на многих сушках IST лампы столько выхаживают. Тоже касается и GEW, но в меньшей степени, хотя эти 4000 часов я именно видел на сушках GEW на огромном производстве с 4мя тысячами сотрудников, у которых есть отдел для любой ситуации, т.е. в их компетенции сомневаться не приходится.
5) Вообще попахивает скрытой рекламой и тем, что Вы протеже этой компании, особенно учитывая, что Вы даете заведомо неверную информацию. Какие-то подрядчики GEW, имена непонятных компаний. Верить можно только официальным источникам, то есть тому, что указано на официальном сайте GEW и ни про какую компанию Васбергер там речи не идет.

[M_ok]

Сообщение от Rostman

Рефлектор, конечно, влияет на полимеризацию, но, в первую очередь, влияет мощность самой лампы.

Не согласен.

От рефлекторов зависит очень много, т.к. от него отражается порядка 50% излучаемого лампой УФ спектра. И соответственно если рефлектор только принимает на себя тепло и не отражает излучение, то и качество сушки ухудшается.

Мощность = I*U, думаю всем понятно. И эти характеристики индивидуальны для каждого типа сушки, в противном случае если характеристики лампы и сушки не совпадают возможны только 2 варианта: 1) лампа не разгорится (появиться значёк "лампа отсутствует") 2) лампы будете менять часов через 500-600 (из-за большой нагрузки на лампу).

Дело ли в мощности можно проверить достаточно просто: если при уменьшении скорости отмара меньше, значит, дело 100% в лампах.

Тоже не совсем корректный совет. Краска полимеризуется при определенном количестве излучения полученного на единицу площади ( обычно это мДж/см2). Соответственно если Вы уменьшите скорость, краска получит больше энергии и окончательно полимерезуется, исчезнет отмар, но это не даст Вам никакой объективной информации ни о мощности лампы, ни о ее состоянии.

Еще у самой лампы может быть неправильная длина волны.

Насколько мне известно у GEW не было экспериментов с добавлением в лампы добавок, все лампы ртутные с основным пиком 365нм. А делать копии с добавками - не имеет смысла. т.к. происходит удорожание ламп.

Плюс, нужно смотреть нет ли проблем с самой системой питания лампы, т.к. неоригинальные лампы легко там могли что-нибудь подпортить и даже при установке оригинальных проблемы могут остаться.

Не издеваюсь - объясните пожалуйста как Вы себе это представляете? Насколько мне известно из принципов конструирования то сначала должен сгореть предохранитель (сработать автомат), если в системе питания есть проблема. Как лампа которая по своим электрическим характеристикам (не зависимо от производителя) соответствует системе питания лампы может повредить саму систему?

Сейчас, насколько мне известно, в погоне за клиента (в чем клиент сам виноват) компании снижают цены до ниже минимума и есть варианты подделки под подделку. На прошлом месте работы я начальству твердо сказал, что либо так, либо никак, иначе проблем в технологии может быть море, а искать в чем именно причина экономически неэффективно.

Да за последние время цены на лампы упали "ниже плинтуса", но я считаю что причин здесь 2 - 1)конкуренция производителей(поставщиков), 2) перспектива ближайшего будущего переход с УФ ламп на UV LED (одно из направлений которым я сейчас активно занимаюсь). По поводу "подделок" - ну я бы не советовал Китай (мое личное мнение), все остальное из Европы и Америки в принципе можно использовать - разница незначительная, особенно учитывая низкую стоимость самих ламп.

[newteh]

Сообщение от M_ok

4) Нормальный срок работы лампы 1200-1500 часов, далее идет очень быстрая (во времени) потеря мощности лампы - ртуть оседает на электродах. Если кто то будет говорить Вам что лампа должна работать (или гарантировать качественную работу) лампы за пределами этого временного диапазона, можете смело ставить это под сомнение - законы физики еще никто не отменял.

Наверное дело все таки не в законах физики, в нашем понимании если лампа 2000 не отработала - бракованная оказалась. А так - с тех времен лампы берем неоригинальные, рекорды долгожительства не ставим, но 3-5 тыщ вполне нормально.

Сообщение от M_ok

2) Чем отличается оригинал GEW и копия, могу показать на фото - если кто нибуть подскажет как его сюда (на форум) вставить.

Залить на любой фотохостинг и кинуть сюда ссылку

[M_ok]

Сообщение от Rostman

Простите, но это полный бред.
1) На всех оригинальных лампах без исключения есть специальные наклейки с информацией-производителем. Так же на них есть наклейки импортера. Это аксиома и наче быть не может.
2) Показывайте
4) Нормальный срок службы ламп зависит от конкретного производства и условий эксплуатации. Я лично видел наработки ламп и по 4000 часов. В частности на многих сушках IST лампы столько выхаживают. Тоже касается и GEW, но в меньшей степени, хотя эти 4000 часов я именно видел на сушках GEW на огромном производстве с 4мя тысячами сотрудников, у которых есть отдел для любой ситуации, т.е. в их компетенции сомневаться не приходится.
5) Вообще попахивает скрытой рекламой и тем, что Вы протеже этой компании, особенно учитывая, что Вы даете заведомо неверную информацию. Какие-то подрядчики GEW, имена непонятных компаний. Верить можно только официальным источникам, то есть тому, что указано на официальном сайте GEW и ни про какую компанию Васбергер там речи не идет.

1) Наклейку в студию плиз.
2) Нашел как вставить - показываю. Лампа от GEW и копия (см. цоколь и контакт) с изменениями что бы обойти запатентованные детали лампы.
4)Согласен от производства так же зависит, но 4000 часов- это скорее от безнадеги. Нормальные производственники столько лампы не эксплуатируют (не зависимо GEW, IST, Honly или др.), ни в одном из способов печати (флексо, трафарет, офсет, высокая печать). Если Вы считаете что я не прав -Вы ссылаетесь на GEW - читайте гарантийные обязательства GEW на лампы, и рекомендованные сроки замены лампы, у них на сайте эта информация есть.
5)Я никого не рекламирую, и по просьбе дал контакты где можно купить нормальные лампы. И уж тем более не являюсь ни чим протеже. Если Вы утверждаете что я дал недостоверную информацию подтвердите. Я даю только ту информацию которую могу подтвердить, а где Вы будете покупать дело Ваше.

[Rostman]

Сообщение от M_ok

1) Наклейку в студию плиз.
2) Нашел как вставить - показываю. Лампа от GEW и копия (см. цоколь и контакт) с изменениями что бы обойти запатентованные детали лампы.
4)Согласен от производства так же зависит, но 4000 часов- это скорее от безнадеги. Нормальные производственники столько лампы не эксплуатируют (не зависимо GEW, IST, Honly или др.), ни в одном из способов печати (флексо, трафарет, офсет, высокая печать). Если Вы считаете что я не прав -Вы ссылаетесь на GEW - читайте гарантийные обязательства GEW на лампы, и рекомендованные сроки замены лампы, у них на сайте эта информация есть.
5)Я никого не рекламирую, и по просьбе дал контакты где можно купить нормальные лампы. И уж тем более не являюсь ни чим протеже. Если Вы утверждаете что я дал недостоверную информацию подтвердите. Я даю только ту информацию которую могу подтвердить, а где Вы будете покупать дело Ваше.

Вот так выглядит оригинальная лампа. Я замазал часть, чтобы не посчитали рекламой или информация тем, кто делает подделки, не была общедоступна.
http://radikal.ru/fp/56a4294262dd4ba58544273bdbdcad4c

[Freecost]

Сообщение от Rostman

Если на тубах нету наклеек GEW, то это левак, коего на рынках в последнее время пруд-пруди, при этом их поставщики божатся, что они оригинал, но это вранье.
Эти лампы в РФ поставляет только одна компания. Если покупаете не у неё, то будьте уверены, что покупаете подделку.

Почитал Ваш текст, рассмешили

Что в Вашем понимании "левак"? Типа "дядя Стёпа" клепает сам в подвале и продаёт? Или вы знаете всё тонкости производства УФ ламп?