[Alex Romashov]

Действительно - 10 красок должно хватить - но лучше 12 (двухслойка на клире - KCYM+клей-фольга-ламинирование-белила - уже 5 + CMYK+Пантоны+ трафарет и т.д - секций лучше сразу брать побольше - потом времени может не найтись на вкорячивание доп печатных секций). Только обязательно все-таки конгрев добавить (хотя бы и ротационно-фотополимерный - зависеть будет от сюжета) - много идет именно с ним + трафарет - кудаж без тактиля сейчас. Секция ламинирования - можно совмещенку (холодное тиснение-ламинирование) - но лучше пусть две системы будут. Де-реламинирование - тоже пригодится - есть часть водок с печатью по клею. Плюс еще какие-нибудь навороты вроде межсекционной высечки, "пятиозерства" и буклетных фишек. И получается совсем недешевый агрегат - а если туда еще офсетных секций напихать - то совсем неслабо получится. А может хватит и 8-микраски - а эксклюзив делать за счет материала нестандартного и дизайна грамотного. Иван Петрович - может все-таки хоть какой-нибудь образец того, что нужно печатать подкинете - можно в личку - тогда сконфигурируем необходимое.

[Alex Romashov]

Сообщение от newteh

у нас просто предвзятое мнение о "средней" российской водочной этикетке.
Методы и подходы в среднем различаются, и мне не нравится как смотрится водка на российских прилавках, с учетом себестоимости этикетки (немного в курсе).
Плюс наша центровая допечатница счас на вольных хлебах в РФ, рапортует, что этикетки кажутся... простоватыми, после всех шаманств и танцев у нас и продукции многочисленных конкурентов.

Но это так, лирическое отступление.

Да не предвзятое совсем - этикетки на украине более навороченные - это факт. Причем в массовом сегменте. Не говоря уже о элитной

[Fedorcyh]

Сообщение от Alex Romashov

Действительно - 10 красок должно хватить - но лучше 12 (двухслойка на клире - KCYM+клей-фольга-ламинирование-белила - уже 5 + CMYK+Пантоны+ трафарет и т.д - секций лучше сразу брать побольше - потом времени может не найтись на вкорячивание доп печатных секций). Только обязательно все-таки конгрев добавить (хотя бы и ротационно-фотополимерный - зависеть будет от сюжета) - много идет именно с ним + трафарет - кудаж без тактиля сейчас. Секция ламинирования - можно совмещенку (холодное тиснение-ламинирование) - но лучше пусть две системы будут. Де-реламинирование - тоже пригодится - есть часть водок с печатью по клею. Плюс еще какие-нибудь навороты вроде межсекционной высечки, "пятиозерства" и буклетных фишек. И получается совсем недешевый агрегат - а если туда еще офсетных секций напихать - то совсем неслабо получится.

Александр, еще как-то ушла из виду секция горячего тиснения. Если уж выпендриваться с нестандартными материалами - вряд ли обойдешься.
В Украине и России большие отличия по этикетке, но это сильно зависит от региона. Я не видел сильно навороченных этикеток в Европе, не надо оно им. дорогая - да, но не навороченная. Дороговизна субстратов подчеркивается минималистическим дизайном, который дополняет их. В казахстане - как у нас в Башкирии, если не блестит как сопля под носом у простудника - считай что этикетки нет. Разница менталитетов, IMHO.

[newteh]

Сообщение от Alex Romashov

Только обязательно все-таки конгрев добавить (хотя бы и ротационно-фотополимерный - зависеть будет от сюжета) - много идет именно с ним + трафарет - кудаж без тактиля сейчас. Секция ламинирования - можно совмещенку (холодное тиснение-ламинирование) - но лучше пусть две системы будут. Де-реламинирование - тоже пригодится - есть часть водок с печатью по клею. Плюс еще какие-нибудь навороты вроде межсекционной высечки, "пятиозерства" и буклетных фишек.

Ну я высказал минимальный вариант, а там prytsiagnomi решит по деньгам.
Несколько очень дорогих наворотов, которые нам продали с нашими галлусами, когда только открывали типографию - использовались один-два раза за 4 года. Тогда мы были новички во флексо.
А счас бы за эти деньги столько всего полезного прикупил бы...

Сообщение от Fedorcyh

Александр, еще как-то ушла из виду секция горячего тиснения. Если уж выпендриваться с нестандартными материалами - вряд ли обойдешься.

и вас туда же...
Оно на не на. Единственный вариант (кто-то анонсировал, как раз может и Нильпетр) - плоское горячее тиснение, но! в линию. В глаза не видел, но идея нравится.
Еще есть фишка - цифровой блок (типа струйного принтера) в линию непосредственно перед высечкой, для нанесения меняющеся информации или просто для мизерных тиражей.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

и вас туда же...
Оно на не на. Единственный вариант (кто-то анонсировал, как раз может и Нильпетр) - плоское горячее тиснение, но! в линию. В глаза не видел, но идея нравится.
Еще есть фишка - цифровой блок (типа струйного принтера) в линию непосредственно перед высечкой, для нанесения меняющеся информации или просто для мизерных тиражей.

Ротационный трафарет под объемный лак - вроде тоже не на, но выгодно сразу готовую этикетку иметь. Ротация или плоский - это имеет значение. Цифровой блок в машине - ну совсем не фишка И для переменной информации на машине он не совсем к месту.

[Alex Romashov]

Плоское горячее тиснение в линию есть у двух производителей, насколько я знаю - у Nilpeter (на выставке в Чикаго покажут вживую) и у Pantech - штука интересная, дешевый инструмент+нормальная на удивление скорость. Для текстурированных бумаг самое то. Если тиражи этикеток на винных сериях бумаг планируются - рассматривать надо, хотя и не дешево. Или off-line покупать тиснилки - Newfoil, Cartes, Berra и прочих. Ротоционный трафарет в линию или плоский off-line - от тиражей зависит, что именно брать или нет. Будут заказы большие типа того же Цельсия или Водки с икрой (не помню названия - в Киеве видел - шиза просто). Цифровой модуль - еще более спорный вопрос. Под переменку можно дешевые струйники зарядить и не заморачиваться, а полноцветный модуль проще отдельно поставить - как цифровую машину. Наворотов можно придумать дофига. Но может не понадобиться совсем - как Newteh уже заметил - выброшенные или замороженные деньги. Таких примеров много. Что должно быть сразу, а что потом допоставить можно - зависит от этикетки на старте и машину конфигурировать нужно только после обсуждения ТЗ на этикетку. Поэтому я и настаиваю - пусть топикстартер озвучит, какие именно эксклюзивные детали этикетки хочет его инвестор.

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

Ротационный трафарет под объемный лак - вроде тоже не на, но выгодно сразу готовую этикетку иметь. Ротация или плоский - это имеет значение. Цифровой блок в машине - ну совсем не фишка И для переменной информации на машине он не совсем к месту

Поясню свою позицию.
У нас есть ротационное горячее тиснение, есть ротационный трафарет, а вот цифрового блока нет, но я бы хотел его иметь.

1) Г. тиснение секции пылятся в углу цеха (одна из них эксклюзивная, под нас разрабатывали, за эти деньги можно было целый Атлас докупить, или тот же цифровой блок).
Абсолютно невыгодно и не технологично. Тиснильный цилиндр стоит 1500 евро, причем печатники могут его в любой моменту коцнуть, и месяц-полотора ждать нового из Германии.
Очень долго настраиваться, выход брака получается не меньше, чем оффлайн тиснение.
Почему мне и нравится плоское гор. тиснение в линию - за небольшие деньги заказал корзину клише в соседнем городе и меняй по мере износа. Убили клише - берите следующие. И наладка тут должна быстрее проходить, уверен в этом.
И потом - с помощью металл.ламината/холодного тиснения оверпринтовой фольгой и такойто матери можно решить большинство задач, для которых предполагалось горячее тиснение.

2) Трафаретом мы конечно пользуемся, но только для тактильного лака и почти исключительно под колбасу. Заказчики хотят выделить свою сырокопченку. Есть конечно водки на Украине с тактильным лаком, поэтому полностью отметать идею покупки трафаретной секции не буду.
Но! Достаточно одной секции и чисто под тактильный лак.Проблема в том, что кроме секции нужна дополнительная оснастка - трафаретные кольца под каждый раппорт, засветка, мойка, сушка и т.п.
Трафаретные краски в линию на флексомашине - я принципиальный противник, да у нас все потихоньку отказываются от трафаретных красок, поставщики трафаретных сит жалуются, что рынок сужается.
На 10-12 красочной флесомашине большинство задач, где надо трафарет, решается флексоМ, причем быстро, четко, без дополнительных затрат.
А в РФ, знаю, трафаретные краски "на водку" в почете. Ну, каждый работает как знает...
Кстати, вот еще одно применение трафаретной секции: тактильным лаком + флекоскрасками повторить структуру некоторых дизайнерских бумаг, причем на любом материале, хоть на пленке, что дает свои преимущества для заказчика (не промокает, дешевле, не надо материал из Европы ждать). Пробовали, получается.
А потом можно сделать свою структуру, эксклюзивную, хоть с логотипом заказчика.

3) По цифровому блоку - из того, что мне говорили о принципе работы и исходя из просьб клиентов, он нужен. Вопрос цены конечно (в том чиле цены эксплуатации).
Но у крупных заказчиков есть свои заскоки:
- например, есть у них несколько десятков стикеров тиражем от 100 до 5000 штук, которые они дают в нагрузку к хорошим заказам. Не хотите печатать? Отдадим пакет заказов другим. Резон в этом есть, все отфутболивают стикеры. Их просто невыгодно печатать.
Так же бывает с акционными наклейками. Клиент привык брать этикетку у нас и не понимает почему не можем напечатать каких-то 2000 наклеек.
Цифроблок нужен, необязательно прям на печатной машине, можно и на перемоточно-резальной машине (но тогда там высечка должна быть), но лучше все равно на печатной машине - обязательно возникнет идея комбинированной печати флексо+цифра.
Здесь заложен тот самый эксклюзив.

PS Есть и ротационный конгрев в линию, и опять же - простаивает. Тактильный трафаретный лак те же задачи выполняет лучше, настравается быстрее, более универсален (пленку то не отконгревишь), а затратен не намного больше, если конечно с ситом аккуратно обращаться.

[Fedorcyh]

OK, все в принципе понятно.
Про hotfoil - я повторюсь - мне частенько не хватает. Отдельно стоящая машинка - вещь, много вопросов сняла, но часто хочется чтоб в линии.
Честно говоря я не совсем понял про "отдельную засветку" - все светится в офсетной или флексо раме - если мы говорим о Gallus Rotascreen. Мыть - но тоже не проблема, хранить сетки тяжело.
Про трафарет в линию - тут оооочень много зависит от дизайна и как препресник все это чувствует. И от тиража - 30 000 - в офф-лайн, 300000 - в линию, быстрее готовый продукт уйдет. Хотя на плоском выбор сеток в разы больше и я могу сделать именно тот рельеф что мне нужен, а не то что придумали gallus/stork/K+B за годы иследований
Цифровой блок - опять же, я за! но не на машине. насечь пустышек и потом печатать не занимая машинного времени (все равно ведь из обмотышей делаете) - это тема.
p.s. - пленку можно конгревить.

[Freecost]

Сообщение от newteh

Тиснильный цилиндр стоит 1500 евро, причем печатники могут его в любой моменту коцнуть, и месяц-полотора ждать нового из Германии.

Поставка и изготовление цилиндра горячего тиснения производится за 2-е недели, максимум 3-и.

[Artur]

Ну а теперь самый главный вопрос. Какова должна быть квалификация команды, которая будет осваивать и работать на всем этом? Каков ее состав? И сколько она стоит? Пересаживаясь с запорожца сразу на болид можно и расшибиться вусмерть, особенно если деньги не свои.

[Alex Romashov]

Очень полезное замечание, Сергей! Тут даже проблема не в печатниках будет (если что - есть кому обучить) - а в подборе старшего звена и допечатников

[newteh]

Сообщение от Artur

Ну а теперь самый главный вопрос. Какова должна быть квалификация команды, которая будет осваивать и работать на всем этом? Каков ее состав? И сколько она стоит? Пересаживаясь с запорожца сразу на болид можно и расшибиться вусмерть, особенно если деньги не свои.

Наша типография - пример того, что главное не начальная квалификация, главное - люди в принципе.
На этапе запуска из флексовиков - полтора печатника, ранее работавших на несложных машинах.
Ваш покорный слуга, начальник, допечатник, рабочий на флексоформах - из офсета, остальные - с улицы.
Более того, весь последующий приходящий коллектив - с улицы, и это есть хорошо. Лучше учить заново, чем переучивать народ, который пальцы гнет "Да я работал там то и там то и привык работать так".

Сообщение от Freecost

Поставка и изготовление цилиндра горячего тиснения производится за 2-е недели, максимум 3-и.

Две недели тоже много.
Вообще проблему решает собственный фрезо станок, но это надо быть заваленым коньячно-винными этикетками, чтобы окупить его.

Сообщение от Fedorcyh

p.s. - пленку можно конгревить

Да недавно Alex Romashov говорил об этом, как и принципиальные недостатки метода.

[Artur]

Уважаемый newteh, Ваша типография пример того что секция горячего тиснения пылится в углу, что трафарет Вы гоняете только для тактильного лака, а про on-line плоское тиснение знаете только по наслышке. Ваша основная фишка - работа с дизайном. На эксклюзив это ну никак не тянет. Теперь поясню свою точку зрения по поводу КОМАНДЫ. Ее нельзя купить сразу, ее нужно создавать долго и упорно. Команда - это все, вплоть до уборщицы в цехе. И стоит это очень дорого. Даже не в плане зп этой команды, а в плане общих финансовых потерь на время ее создания. Одно дело накидать триадную этикетку и отпечатать ее на полуглянце, другое дело придумать креативную этикетку, либо даже банально повторить существующую "Белугу". Как скоро люди с улицы будут в состоянии решить поставленную спонсором задачу, одну из многих, уж коли это его деньги?

[newteh]

Сообщение от Artur

Уважаемый newteh, Ваша типография пример того что секция горячего тиснения пылится в углу, что трафарет Вы гоняете только для тактильного лака, а про on-line плоское тиснение знаете только по наслышке. Ваша основная фишка - работа с дизайном. На эксклюзив это ну никак не тянет.

Так я всё и не рассказываю, иначе смысл в эксклюзиве?

Ее нельзя купить сразу, ее нужно создавать долго и упорно. Команда - это все, вплоть до уборщицы в цехе. И стоит это очень дорого.

Так и я о том же - создавать, мы и создаем.
Своим предыдущим постом я пытался доказать, что старт сложного флексопроизводства возможен, если есть три толковых человека - механик, технолог и допечатник, даже без особого опыта во флексо.
А у автора темы уже есть какой-никакой опыт, что уже плюс.

[newteh]

Ну и еще не смог удержаться от оффтопа
Запредельная эксклюзивность чревата.
Умные заказчики делают этикетку такой, чтобы её могли сделать хотя бы 4-5 типографий в стране.

А то приходят - вы же этикетку на водку печатаете? сделайте эту. Ответ - не можем, нет необходимого оборудования.
Таких машин в стране 2-3, а типография, что изначально печатает - цену ставит, какую хочет. А смысла в прибамбасах (внешней эффектности) в общем, если в два раза переплачивать?

Нынче рулит запредельная красота при цене ниже плинтуса, иначе не выжить.