[Fedorcyh]

Сообщение от Ксения Лазарева

Tesa мы отмели сразу - у нее адгезия сильная, а на нашу широкорулонку не очень. Отдирать трудно. Да и сами они рекомендуют ее для узкорулонных машин.

есть еще Lohmann. Но чтобы tesa НЕ РЕКОМЕНДОВАЛА свою ленту на широкую машину... если они демонстрируют монтаж на валу шириной миллиметров 800. Может вы что-то не так поняли? У tesa, если я не путаю, есть ленты и с меньшей степенью адгезии, но обычно все вешаются из-за недостаточной. вы чем формы перед монтажом протираете?
Насчет в 2 раза - тоже странно, 15-20 % обычно разбег. Но это политика диллеров, впрочем.
Найдите Ломан представителей, у нас широкорулонники ее любят. Но, все-таки - если на узком рулоне пузырьки - это не проблема, то на широком - еще какая!

[Ксения Лазарева]

Сообщение от Fedorcyh

вы чем формы перед монтажом протираете?

если не путаю спирт с водой напополам

[Ксения Лазарева]

Сообщение от Fedorcyh

Но чтобы tesa НЕ РЕКОМЕНДОВАЛА свою ленту на широкую машину... если они демонстрируют монтаж на валу шириной миллиметров 800. Может вы что-то не так поняли? У tesa, если я не путаю, есть ленты и с меньшей степенью адгезии, но обычно все вешаются из-за недостаточной.

Не то, чтобы не рекомендовала, но в техописании они пишут, что разработана специально для узкорулонной, может мне и правда просто попалась с сильной адгезией, а есть еще и с обычной

[Олег Ковальчук]

Дамы и Господа!
Позвольте вставить свои три копейки.
Проблема наклейки скотча на вал всегда существовала. И то что у кого то нет пузырьков, это не говорит о том, что их не может быть в принципе. А вот у 3Ма их в принципе быть не может. И сколько лет, отдельный человек не клеил скотч, но если он все это время работал с 3Мом и не морочался, то с другими он помучается это как пить дать, пока не набьет руку. А за это время можно прилично заработать проблем.
Поэтому категорично заявлять что проблем нет, и смело переходите, не следует. Вспомните, когда сами впервые клеили скотч. И неужели ни разу не возникало пузырей, и никогда их кончиком лезвия не прокалывали? Не поверю.

[Fedorcyh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Дамы и Господа!
Позвольте вставить свои три копейки.
Проблема наклейки скотча на вал всегда существовала. И то что у кого то нет пузырьков, это не говорит о том, что их не может быть в принципе. А вот у 3Ма их в принципе быть не может. И сколько лет, отдельный человек не клеил скотч, но если он все это время работал с 3Мом и не морочался, то с другими он помучается это как пить дать, пока не набьет руку. А за это время можно прилично заработать проблем.
Поэтому категорично заявлять что проблем нет, и смело переходите, не следует. Вспомните, когда сами впервые клеили скотч. И неужели ни разу не возникало пузырей, и никогда их кончиком лезвия не прокалывали? Не поверю.

удобнее шприцем - еще и вытянуть из большого пузыря можно Олег, но если люди так хотят растаться с лучшим в пользу хорошего и цена - х2. на узком рулоне - подчеркиваю - проблем минимум. На широком..
Ксения, а у 3М скотч с индексом "Н"? его тоже не просто оторвать, я великой разницы не почувствовал по сравнению с tesa.
у lohman - на счет "раз", как у обычного 3М

[Ксения Лазарева]

на узкорулонке с индексом Н, а на широкой - без

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Fedorcyh

...но если люди так хотят растаться с лучшим в пользу хорошего

Господа. Поверьте. Директор данной типографии никогда не жалел денег на лучшее, и потому не один год старались подбирать наиболее оптимальные материалы, что бы выдавать качественную продукцию. И никогда не жалели финансов на испытательные образцы, сколько бы на это не понадобилось ни денег, ни времени (в разумных пределах конечно). И если возник конкретный вопрос, то видимо есть тому причина. И я склоняюсь к мысли, что не совсем в цене вопрос, т.к. есть другие пункты, на которых можно сэкономить. Просто Ксении не обязательно знать, что происходит выше. Ей дают конкретную задачу, на которую она должна дать ответ. А она, как настоящий технолог пытается выяснить, как наиболее эффективно, не в ущерб производству и времени все это сделать, т.к. спрос будет с нее. А спрос будет не слабый. Это уж я знаю

[Дмитрий1986]

почти за 6 лет работы испробывали 4 вида скотча, уклон делали на качество печати, сначало цена не очень интересовала.
теса- на широкой печати около метра печатать просто себя не уважать ! много времени уходит на наклейку форм, т.к надо тщательно и ровно его клеить чтоб не остался воздух, другая проблема -при длинных тиражах и приличном натиске скотч дает усадку, воздуху деватся некуда, соответственно образуется пузырь, и повезет если печатник вовремя его заметит.
ломанн- тоже самое что и теса, по качеству почти идентичны
Biesse- очень хороший скотч , но цена не интересная, так же имеет лайнер, воздух выходит спокойно , пузырей нет, но имеет немного видов по жесткости
В итоге остановились на 3М . Да цена высокая! но и качество соответствуюшее. многго разных видов по жесткости, это большой плюс. Можно сэкономить много денег при рациональном использовании этого скотча, и поверьте выйдет намного дешевле его использование чем дешевый скотч+ брак из-за некачественного скотча.
Есть еще одна фишка , открою секрет, цена на скотч хорошо изменится если вы откажетесь от нарезки(дорогая у них нарезка получается) Если заказывать рулоном 1370 мм в длинну, вы сами сможете его порезать как надо. Можно резать на обычной шпулерезке, только нож надо немного другой)))))))).

[Fedorcyh]

Сообщение от Дмитрий1986

Можно резать на обычной шпулерезке, только нож надо немного другой)))))))).

и обороты подобрать - иначе склеится.

Олег, лично я верю, потому как с 3M просто так не спрыгивают. возможно - даже политика, чтобы урезонить поставщика.
Потом, в самом первом посте ничего не упоминалось не про фирму- производитель, не про ширину машины, а как правильно заметил Дима - "тут большинство - узкорулонщики" все как могли советовали, основываясь на личном опыте. У Вас больше информации и другое видение проблемы
узкорулонка - не mark Andy случаем?
Ксения, по своему небольшому, но опыту - первый месяц-два экономить не получится. скотч будете неоднократно срывать и выбрасывать из-за пузырей, пока не научитесь клеить без оных. что tesa, что любой другой без лайнера с микроканалами - а они только у 3m. у остальных - "апельсиновая корка" и им подобные вещи не избавляют от пузырей, как ты старайся. В германии,рядом с монтажным столом всегда лежит шприц - в 3 типографиях видел. Во всех трех - не 3M.пиарить компанию конечно не хорошо и статистика все-таки показывает что достаточно много людей "сидят" не на их лентах. Я сам не использую tesa по 2 причинам - нет нормального поставщика и дороже чем lohmann. но, 90% у нас в производстве - 3M

[Дмитрий1986]

[QUOTE=Fedorcyh;2903537]и обороты подобрать - иначе склеится.



Ничего не склеится! Там нож стоит дисковый! Скотч не разматывается, а режется целой бобиной.

[Дмитрий1986]

Сообщение от Fedorcyh

и обороты подобрать - иначе склеится.

Олег, лично я верю, потому как с 3M просто так не спрыгивают. возможно - даже политика, чтобы урезонить поставщика.
Потом, в самом первом посте ничего не упоминалось не про фирму- производитель, не про ширину машины, а как правильно заметил Дима - "тут большинство - узкорулонщики" все как могли советовали, основываясь на личном опыте. У Вас больше информации и другое видение проблемы
узкорулонка - не mark Andy случаем?
Ксения, по своему небольшому, но опыту - первый месяц-два экономить не получится. скотч будете неоднократно срывать и выбрасывать из-за пузырей, пока не научитесь клеить без оных. что tesa, что любой другой без лайнера с микроканалами - а они только у 3m. у остальных - "апельсиновая корка" и им подобные вещи не избавляют от пузырей, как ты старайся. В германии,рядом с монтажным столом всегда лежит шприц - в 3 типографиях видел. Во всех трех - не 3M.пиарить компанию конечно не хорошо и статистика все-таки показывает что достаточно много людей "сидят" не на их лентах. Я сам не использую tesa по 2 причинам - нет нормального поставщика и дороже чем lohmann. но, 90% у нас в производстве - 3M

Немного ошибаешся! Лайнер есть не только у 3 М, есть еше у нескольких фирм, одна из них biesse, вроде италия выпускает, но цена равнозначная 3М

[Fedorcyh]

Сообщение от Дмитрий1986

Немного ошибаешся! Лайнер есть не только у 3 М, есть еше у нескольких фирм, одна из них biesse, вроде италия выпускает, но цена равнозначная 3М

Запросто могу ошибаться, спасибо за информацию. У нас его нет вообще. Имеется ввиду лайнер со структурой микроканалов, потому как "апельсиновая корка" тоже вроде лайнер? (film line)
чтоб уж не обижать конкурентов 3М - с сайта tesa tapes -"Вариации толщины пены, силы адгезии акрилатной или каучуковой клеящей массы, различные размеры позволяют адаптировать ленту практически к любым требованиям." Lohmann tapes "Выбор различной жесткости пены, толщины пены и свойств адгезива с учетом конкретных требований"
сами обещали..

[Дмитрий1986]

Апельсиновая корка это корка,как по научному называется не знаю)))))))))) а лайнер это микро насечка в виде полос или ромбов, бывает разных видов.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Дмитрий1986

Апельсиновая корка это корка,как по научному называется не знаю)))))))))) а лайнер это микро насечка в виде полос или ромбов, бывает разных видов.

Не путайте теплое с мягким
Лайнер - это подложка, разделяющая слои двусторонней липучки, силиконированная бумага или пленка, иногда даже гофрированная. А вот какая у этого лайнера поверхность - корка или насечка "по-ммм-ски" - вопрос другой

[Oleg_Prin]

Сообщение от Дмитрий1986

Вот тока сегодня этим занимались ! Выбрали скотч на котором чаще всего работаем! 3М Е1320! Скот хороший, не возникает пузырей в процессе работы, пробывали много фирм но остановились на нем. .А почему однокрасочный тест? что он даст?

Почему 13-тый?? А почему не десятый? Он вроде как аккурат по середине стоит. Я почему спрашиваю: у нас пластины DFH они, типа, середнячек по жесткости и скотч нам ещё при запуске машины такой поставили (10-й, ну и плюс 11 и 17)