Подбор краски - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 16.02.2010, 22:34
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Олег, впервые за много лет я с тобой не согласен.

Да, так делают. Иногда получается (при этом умалчивается с какой точностью).

Но НИКТО не гарантирует что ТАК БУДЕТ получаться ВСЕГДА!
КАК могут быть идентичны цвета, даже намешанные по идентичной формуле, когда одинм и тем же именем называют БАЗОВЫЕ краски, сделанные из ХИМИЧЕСКИ РАЗНЫХ пигментов?! да что далеко ходить - ТРИАДЫ РАЗНЫЕ у разных производителей, в том числе и по ЦВЕТУ ПИГМЕНТОВ (не говоря уже о концентрации)

И даже этот "раздрай" - при ОДИНАКОВОМ АНИЛОКСЕ, то есть наносе краски. А если они разные? Меняется не только насыщенность, меняется цветовой тон! Проверялось практикой, и неоднократно.

Так что НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ веера (равно как и любого другого метода, в котором нет измерений), который бы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ мог бы быть использован и давал бы хороший результ.Придется ВСЕГДА "после сборки доработать напильником" - то есть скорректировать "на глаз".
Конечно, красный вместо синего не получится, но получить отклонение dE больше 10 - легко! Если такая точность устраивает заказчика - вперед.

В любом случает отвечает тот, кто принимает на себя решение "делаем так".
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Rjak (16.02.2010)
  #17  
Старый 16.02.2010, 22:51
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
КАК могут быть идентичны цвета, даже намешанные по идентичной формуле, когда одинм и тем же именем называют БАЗОВЫЕ краски, сделанные из ХИМИЧЕСКИ РАЗНЫХ пигментов?! да что далеко ходить - ТРИАДЫ РАЗНЫЕ у разных производителей, в том числе и по ЦВЕТУ ПИГМЕНТОВ (не говоря уже о концентрации)
Когда cyan из одной партии очень сильно отличается от cyana из другой, это да, весело. То же самое например с магентой.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
И даже этот "раздрай" - при ОДИНАКОВОМ АНИЛОКСЕ, то есть наносе краски.
А тут что имеется ввиду? То что характеристики анилокса со временем меняются? Падает объем передаваемой краски?
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Придется ВСЕГДА "после сборки доработать напильником" - то есть скорректировать "на глаз".
Это да. А если еще вспомнить кашировку, как после нее может цвет искажаться...:-)))

Но в целом, все равно офсетный пантонник является отправной точкой. Куда ж без него. Я не видел флексового пантонника, чтобы на разных полимерных пленках, при кашировании разными материалами, да с белилами!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.02.2010, 23:32
marss70 marss70 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 31
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений: 22
marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников
Из всего вышесказанного понятно одно, опыт и ещё раз опыт и чутьё. Ну или приборчик тысяч за 500-900... А можно как нам предложил Зигверк, присылаю им образец этикетки или уж если точно знаем номер пантона, а они мне либо готовую краску, либо рецепт. Тоже вариант.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.02.2010, 11:04
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
мона подитожу?
имхо, самый короткий путь подбора нужного пантона (как я уже говорил) спектрофотометр типа иксрайта с софтом и тот же многострадальный пантонник офсетный.
Но! Пантонник нужен не для того, чтобы рецепты там смотреть, а как визуальная отправная точка.
Например, приходит клиент, даешь ему веер, он тыкает пальчиком: мне такую! Или если готовой этикетки касаемо: бывает пантоном кроется маленькая полоска, площади для измерения нет - подбираешь похожий по пантоннику, а дальше по накатанной).

Спектрофотометр окупился буквально за пару месяцев только на экономии материалов при подборе красок. Про экономию времени я молчу.

Можно и без спектрофотометра. Приходится без него обходится, если например, печать по фольге, тут только на глаз.

Естественно, если есть солидная база рецептур, то дело ускоряется. Нынче в 90% случаев я просто беру готовую похожую краску и чуть меняю рецепт, исходя из опыта. Накопленная база в этом деле - наше всё.

Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Когда cyan из одной партии очень сильно отличается от cyana из другой, это да, весело. То же самое например с магентой.
именно поэтому только уф краски и определенного производителя, на которого уже все рецепты подобраны и который не подводит с разноцветностью от партии к партии.
Меня менеджеры склоняют покупать всякие разные дешевые краски, но то через мой труп...

Цитата:
Сообщение от marss70 Посмотреть сообщение
Из всего вышесказанного понятно одно, опыт и ещё раз опыт и чутьё. Ну или приборчик тысяч за 500-900... А можно как нам предложил Зигверк, присылаю им образец этикетки или уж если точно знаем номер пантона, а они мне либо готовую краску, либо рецепт. Тоже вариант.
Не вариант. Краска не подойдет (высока вероятность), что делать будете? А если краски не хватит? С запасом заказывать? Тогда перерасход отнюдь не дешевой краски (переплата за работу по смешению).

Последний раз редактировалось newteh; 17.02.2010 в 11:13
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.02.2010, 12:42
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
мона подитожу?
Можно ибо пришли в конце концов примерно к тому, о чем я писал в 2003 во ФлексоПлюсе
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
имхо, самый короткий путь подбора нужного пантона (как я уже говорил) спектрофотометр типа иксрайта с софтом и тот же многострадальный пантонник офсетный.
то есть комплекс из физических стандартов и приборно-программного комплекса по ИЗМЕРЕНИЮ и подбору

Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Но! Пантонник нужен не для того, чтобы рецепты там смотреть, а как визуальная отправная точка.
ППКС!

Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Не вариант. Краска не подойдет (высока вероятность), что делать будете? А если краски не хватит? С запасом заказывать? Тогда перерасход отнюдь не дешевой краски (переплата за работу по смешению).
Насколько это "вариант" - вопрос расчета. При количестве пантонов в производстве "менее чем" - вполне работает. НО конечно требует:
  • нормального поставщика (реально обеспеченного необходимой базой и кадрами)
  • четко отстроенных взаимоотношений с поставщиком
  • порядка на свем производстве, чтобы можно было четко отследить где косяк поставщика, а где - кого-то из своих.

короче говоря - панацеи нет (как и везде почти), но дорогу осилит идущий
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 17.02.2010 в 12:50 Причина: очепятки :)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.02.2010, 12:45
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
А тут что имеется ввиду? То что характеристики анилокса со временем меняются? Падает объем передаваемой краски?
Нет имеется в виду, что даже без учета "фактора анилокса" причин для непопадания в цвет более чем достатоно

Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Я не видел флексового пантонника, чтобы на разных полимерных пленках, при кашировании разными материалами, да с белилами!
А я видел нечто подобное. Видел для глубокой на разных материалах (в т.ч. и на фольге с белой подпечаткой) и с разной толщиной слоя (что можно было использовать как иммитацию разных анилоксов на флексо), видел и сделанное на флексе по самоклейке УФ-красками. Но это всё равно частный случай, мало что дающий на практике, поскольку слишком много переменных - из-за чего слишком тяжко со стандартами
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 17.02.2010 в 12:49
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Rjak (17.02.2010)
  #22  
Старый 17.02.2010, 14:11
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
то есть комплекс из физических стандартов и приборно-программного комплекса по ИЗМЕРЕНИЮ и подбору
можно и так сказать, но в таком виде "страшно дорого звучит", отпугивает. Сколько нынче X-ritе стоит? 2.5k уе? плюс еще тысячу на софт.
Большинство типографий потянет. Проблема в том, что редко где понимают, насколько это нужно и насколько быстро окупиться. Я, например, два года назад не понимал.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.02.2010, 22:33
marss70 marss70 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 31
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений: 22
marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников
Ребята, ну вы прямо через чур подошли к вопросу. Я имел в виду ситуацию не с заказчиком в лице Кока-Колы или ещё какого монстра, а рядового мясокомбината ну или районого хлебозавода. Ясен пень, что про названия из веера пантон они вообще не слышали и подход к цвету попроще чем вы описываете и сводиться к "хотим такую же" при этом совсем не хотят тратиться на цветопробы. Вопрос только цены и цена будет только тогда низкая, когда расходы на "исследования" будут сведены к минимуму. Поэтому мы и задались вопросом наведения краски именно из СМИКа. А посколько флекса даёт больше возможностей поэкспериментировать чем офсет, то и залетела мысль печатать смесевыми красками вместо пантона, дабы удешевить конечный продукт.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.02.2010, 22:53
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
С кока-колой то как раз проблем меньше. То же относится к пепси. Дизайны у них простенькие, стандартные. А вот всякие провинциальные фабрики зачастую хотят забабахать что-нибудь этакое, цветастое, чтоб поярче было.:-)))
Из ЦМИКа просто диапазон возможных пантонов будет уже. Вот и все.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.02.2010, 15:43
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Гыыы))))) Ну вы блин даете)))))))
Да о чем вы?))))))) Никто не спарашивает как надо правильно делать, и что будет, если будет не правильно. Да кто у нас в станице, или в подвальной типографии поставит спектрофотметр или микроклимат????
Да не видил я частной типографии ни одной, которая даже профилирование позволит себе сделать. Оборудование покупают за несколько лимонов евро, а на пробы и тесты копейки жалеют. Мы блин как на разных планетах живем. Да спуститесь с небес.

Дим, да будут еще не один десяток лет подбирать на глазок, и причем большее число типографий, нежели ты думашь. И как брали краски от разных поставщиков, так берут и будут брать. Но кто говорит, что это правильно?

Полностью согласен со всеми коментариями. К этому надо стремиться, но пока имеем, что имеем. Был задан конкретный вопрос, а полноценного ответа так никто и не дал. И не купит он себе станцию смешения, как пить дать. И не возмет отдельного человека, что бы краски мешал.
Как мешал сам печатник, один раз, покрутив черенком от лопаты, т.к. мешалку ему никто не сделает, так и будет мешать еще несколько лет. Так помогите ему облегчить и без того его горькую долю, дав максимально полный ответ, на поставленный вопрос. Ну а потом можно и по ушам, что бы понимал, как надо делать правильно, и почему, какой от этого эфект и т.п.

Да, кстати. а станция смешения спектральный аналих делает не основываясь на офсетный пантон изначально? я не знаю. Да и веера. Разве никто не слышал, что это далеко не эталон, т.к. он даже между собой отличается??

А что касается получения готового пантона, то тут еще много лет назад, заказывали в европе синий пантон для Филипмориса, и в итоге, его еще наместе доводили сами операторы.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 18.02.2010 в 15:58
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.02.2010, 20:55
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Дим, да будут еще не один десяток лет подбирать на глазок, и причем большее число типографий, нежели ты думашь. И как брали краски от разных поставщиков, так берут и будут брать. Но кто говорит, что это правильно?
Будут. Хуже другое - будут думать что так правильно! вот с этим и пытаюсь бороться. А еще с глубоким непониманием "как это могло быть?!", хотя напороли собственными руками.

Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Полностью согласен со всеми коментариями. К этому надо стремиться, но пока имеем, что имеем. Был задан конкретный вопрос, а полноценного ответа так никто и не дал.
Я, может, тупой , но я так и не понял вопрос - что именно хочется намешать из тирады.

Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Да, кстати. а станция смешения спектральный аналих делает не основываясь на офсетный пантон изначально? я не знаю.
Олег, не путайся сам и не путай людей! Станция смешение - это автоматический мужик с веслом и весами. САМ никаких формул не делает, и уж тем более ничего не анализирует. Те формулы, которые ему в "бошку" забиты при поставке - верны в одном и очень частном случае. Практической пользы никакой.

Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Да и веера. Разве никто не слышал, что это далеко не эталон, т.к. он даже между собой отличается??
dE<=3 в рамках одного тиража. Фицияльно заявлял представитель фирмы Pantone Inc. на выставке.Гарантийный срок годности веера - год.

Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
А что касается получения готового пантона, то тут еще много лет назад, заказывали в европе синий пантон для Филипмориса, и в итоге, его еще наместе доводили сами операторы.
Нормально. Гравировали валы тож в европе? Грабли те же, сам знаешь.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.02.2010, 00:17
marss70 marss70 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 31
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений: 22
marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников marss70 имеет очень хорошую репутацию среди участников
[QUOTE=newteh;2468706]

Ну даже если грубо взять означенный пример: скажем хорошей плотный красный фон вы получаете 100Y анилоксом 3,5 и 100M анилоксом 3,8. Чтобы получить такой же из одной смесевой краски, дано как анилокс 3,5+3,8+еще надбавка = 7,5-8 грамм, причем цвет скорей всего все равно получится не тот.

Спасибо newteh, Вы подтолкнули на мысль. Есть одна идейка. Надо немного потестить, а вдруг получиться? Смотрите: а если берём смесь, например, С-80%, М-60%, Y-20%, К-5%, то получается 0,8+0,6+0,2+0,05=1,65. 1,65- коэффициент от наших растровых валов с краскопереносом 3,3, то получаем 3,3х1,65=5,445. Ближайжий вал у нас 5,9, что в самый раз и мешаем в той же пропорции 80гр+60гр+20гр+5гр краски соответственно. А если до ближайшего далекова-то, 6,5 например, до для того чтобы не было перенасыта добавляем "транспорта": 6,5-5,445=1,055 и делим на 3,3 получаем 0,32, т.е. 32%. Итак, проверяем: 0,8+0,6+0,2+0,05+0,32=1,97 умножаем на 3,3, получаем 6,5 г/м2. Понятно, что "транспорта" надо взять поменьше, но воощем, как-то так...

Последний раз редактировалось marss70; 19.02.2010 в 00:42
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.02.2010, 09:26
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Будут. Хуже другое - будут думать что так правильно! вот с этим и пытаюсь бороться. А еще с глубоким непониманием "как это могло быть?!", хотя напороли собственными руками.
Дим, но ведь в школе нас тоже учили, как древние люди и камня топоры делали, и огонь добывали, стороны света по звездам и природе, наверно не для того, что бы мы научились этому. Но в критических ситуациях такие знания могут помочь.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Олег, не путайся сам и не путай людей! Станция смешение - это автоматический мужик с веслом и весами. САМ никаких формул не делает, и уж тем более ничего не анализирует. Те формулы, которые ему в "бошку" забиты при поставке - верны в одном и очень частном случае. Практической пользы никакой.
Я не имел ввиду саму станцию, а именно прграмный комплекс, которому предварительно и вбиваюь в мозги рецептуру того самого пантона. А в остальном согласен.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
dE<=3 в рамках одного тиража. Фицияльно заявлял представитель фирмы Pantone Inc. на выставке.Гарантийный срок годности веера - год.
Ну, люди мы недалекие. Нам dE ниочем не говорит, т.к. и приборов то у нас нет, а вот когда заказчик по телефону наывает № пантона, мы его честно повторяем, а в итоге выясняется что оттенки в наших веерах при сравнении совершенно разные. И все понты с нашей стороны про dE катятся к чертям, т.к. заказчик наотрез отказывается брать тираж.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Нормально. Гравировали валы тож в европе? Грабли те же, сам знаешь.
ОТОЖ...

Цитата:
Сообщение от marss70 Посмотреть сообщение
...а вдруг получиться? Смотрите: а если берём смесь, например, С-80%, М-60%, Y-20%, К-5%, то получается 0,8+0,6+0,2+0,05=1,65.
... 0,8+0,6+0,2+0,05+0,32=1,97 умножаем на 3,3, получаем 6,5 г/м2. Понятно, что "транспорта" надо взять поменьше, но воощем, как-то так...
Не получится. Ну нельзя сравнивать излучение и цвет. Рецепт CMYKа для свечения монитора. Я ж объясняю. Это для дизайнеров, и разработан он для того, что бы максимально триадными формами (а именно 4 а не 8 или 10, когда секций не хватает) попытаться попасть в сответствие к пантону.
С-80%, М-60%, Y-20%, К-5% - это что за проценты??? Это проценты для фотошопа. Это % каждого цвета от его 100%. Не бывает больше 100%. Допустим необходимо подготовить 1кг краски, что есть 100%. Если ты нальешь туда 0,8+0,6, то уже больше кило...

Короче. Не советую использовать данный пантон. Больше запутаешься.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.02.2010, 10:57
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от marss70 Посмотреть сообщение
Как расчитать количество краски каждого цвета CMYK в граммах, миллилитрах, если по вееру Pantone стоят проценты растра? Ну понятно если M-100%, С-100%, то мешаем 100 грамм одного и 100 другого, а если C-80,M-25,Y-5,K-4, например...
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
С-80%, М-60%, Y-20%, К-5% - это что за проценты??? Это проценты для фотошопа. Это % каждого цвета от его 100%. Не бывает больше 100%. Допустим необходимо подготовить 1кг краски, что есть 100%. Если ты нальешь туда 0,8+0,6, то уже больше кило...
Наверное изначальный вопрос все-таки про пантонник Solid to Process. Там образцы пантонов, а рядом как это выглядит в CMYK-овском эквиваленте. Ну и проценты.
Надо их замешать.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.02.2010, 11:01
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Дим, но ведь в школе нас тоже учили, как древние люди и камня топоры делали, и огонь добывали, стороны света по звездам и природе, наверно не для того, что бы мы научились этому. Но в критических ситуациях такие знания могут помочь.
Олег, ну если борьба за выживание НАСТОЛЬКО уводит в глубь веков - тогда все способы хороши
Только что-то я нигде кроме музейного видео не видел чтоб печатали на станках времен Гутенберга и Федорова

Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Не получится. Ну нельзя сравнивать излучение и цвет. Рецепт CMYKа для свечения монитора. Я ж объясняю. Это для дизайнеров, и разработан он для того, что бы максимально триадными формами (а именно 4 а не 8 или 10, когда секций не хватает) попытаться попасть в сответствие к пантону.
С-80%, М-60%, Y-20%, К-5% - это что за проценты??? Это проценты для фотошопа. Это % каждого цвета от его 100%. Не бывает больше 100%. Допустим необходимо подготовить 1кг краски, что есть 100%. Если ты нальешь туда 0,8+0,6, то уже больше кило...

Короче. Не советую использовать данный пантон. Больше запутаешься.
Олег, опять всё в одну кучу! Излучения - это RGB, пантонник имеется в виду Process Guide - РАСТРОВЫЙ, и проценты - наложение растров. И к тому же веера - офсетные, краски и слои там другие...

Кстати, есть еще совсеем "крышесносный" веер - Solid to Process Если не понимать зачем он сдлан - можно мноого чего наловить на свои вторые 90

Но вывод твой - правильный, хоть и посыл не совсем верен. Не стоит сравнивать синтез цвет наложением растров и физическое смешение красков - даже если теретически кажется всё ОК. На практике может быть совсем не так.
Например, никогда не прходилось сравнивать 2 наложения - Y+C и С+Y? Это только в математике от перемены мест слагаемых сумма не меняется, тут отличие будет очень заметное!

Если уж так неймется - отпечатайте СВОЮ шкалу цветового охвата (своими красками на своем материале) - всяко точнее будет, чем по офсетному пантоннику. Новсё равно точности не будет.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
расчёт краски


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 06:30.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез