[Rjak]

Сообщение от newteh

а как у вас со сведением? больше скажу, если даже получается добиться приемлемого результата (с теми пластинами, с которыми имел дело), то ровно до второго использования, перед третьим - выводить заново.

Если заказов немного, то это рациональный подход. В предыдущей моей конторе так и делали: тщательно хранили формы, плашечные соответсвенно на много тиражей хватало, растровых не очень. Каждое снимание-наклеивание конечно портит форму, иногда наклейщик рвет ее.:-)))) Отслеживали изменения в тиражах, текст поменялся или что-то другое. Какие формы можно взять от предыдущего тиража, а какие надо заново выводить.
Когда пришел в нынешнюю котору и увидел, что ничего подобного тут нет — я был в шоке! Что за расточительность, полимеры-то недешевые! Но каким-то образом фирма работает, значит все-таки рентабельность как-то достигается.

Сообщение от Олег Ковальчук

К сожалению Сереж, это наша действительность. по крайней мере в СК регионе.
И с другой стороны, как я уже говорил, не всегда возможно обыгратьтакой дизайн, где градация от 100 до 0%.
А еще надо убедить заказчика в том, что те, еще 3 клише, которые мы ему навязываем (CMYK+W + 3 доп.) - благо для него а не разорение. На это пойдет 1 из 100, и кризис тут не причем.

Именно так и было в начале моей карьеры. Надо было воевать с заказчиком за каждый лишний краскопрогон, убеждать что тут надо сделать так, а не иначе.
Теперь этого ничего нет. Машина 10-красочная, как нам удобно, так и раскладываем дизайн по цветам. Заказчика ставим перед фактом и все.

[Олег Ковальчук]

Да я ж не спорю))))))) и не говорю, что это плохо))))))) Наоборот!))))
А вот, что касается, что не считают затрат по клише, то тут в самую точку. Блин, и кризис их не берет))))))) Ну не хотят проанализировать свои затраты. переделка по любому поводу. Конечно, по причине, и основной которая является не сделать брак, но расточительность убивает...
Не знаю. Вот этого я не понимаю, а никто мне объяснить так и не смог))))))

[newteh]

Сообщение от Rjak

Если заказов немного, то это рациональный подход. В предыдущей моей конторе так и делали: тщательно хранили формы, плашечные соответсвенно на много тиражей хватало, растровых не очень. Каждое снимание-наклеивание конечно портит форму, иногда наклейщик рвет ее.:-)))) Отслеживали изменения в тиражах, текст поменялся или что-то другое. Какие формы можно взять от предыдущего тиража, а какие надо заново выводить.

Ну примерно как у нас сейчас, скажу больше. Основные линейки основных тиражей имеют общие формы. Скажем, 5 форм из 9 - общие, соотвественно общие идут на все тиражи, естественно они убиваются быстрее и имеются заранее выведенные запасные, ну и т.д.
А в линейке до 8 видов, а этих видов несколько литражей (размеров этикетки). Поэтому замена форм идет хаотично. И это не один заказ такой.
Поэтому я за унификацию, не проследишь. Если это будут разного типа пластины, бок где-нибудь вылезет обязательно. То ли допечатник с режимом перепутает, то ли печатник мягкую форум передавит как твердую (с натиском на мягкой надо тщательней подходить) - и все, никакого совпадения по растру, никакого сведения.
Когда идет поток, только унификация.

У нас, кстати, заказчики еще прижиместей, чем у вас (уверен), так что приходится экономить еще больше, но поставщик пластин - не тот случай.
Уже было достаточно случаев (не с пластинами, правда), когда экономия вылезала перепечаткой и срывом срока отдачи, иногда с разрывом договоров.

PS Мне все таки интересно, кто-нибудь пробовал совместить в одном комплекте, скажем, пластину после сухой термальной проявки и пластину после вымывания в процессоре (сольвентного иль нет)?
Ну не верю, что сведение будет в пределах даже десятки мм. В пределах где-то трети мм и у нас получалось и то на небольшой площади.

[Rjak]

Ах вы вот про какую совместимость!
Мне даже в голову такое не пришло бы.:-))) Хотя теоретически мы могли бы попробовать, потому что у нас есть и те и те на данный момент.
Представляю что бы сделали со мной технологи, предложи я им ТАКОЕ!

[AlexBorn]

2newteh
А сколько у вас печатных машин, если вы успеваете формы по комплектам раскидать и не запутаться?
Как вариант - я как-то с одним западным репроцентром общался, так у них каждая форма нумеровалась. Забиваешь потом все номера в базу... И получаешь данные для наряд-заказа плюс статистику по тиражестойкости и затратам. Но это хорошо и красиво, когда тиражи длинные (около 500-1000 заказов в год). А сейчас у меня, например, около 6000 заказов в год и 20000 только новых форм, не считая повторов и переделок

[newteh]

Сообщение от AlexBorn

2newteh
А сколько у вас печатных машин, если вы успеваете формы по комплектам раскидать и не запутаться?
Как вариант - я как-то с одним западным репроцентром общался, так у них каждая форма нумеровалась. Забиваешь потом все номера в базу... И получаешь данные для наряд-заказа плюс статистику по тиражестойкости и затратам. Но это хорошо и красиво, когда тиражи длинные (около 500-1000 заказов в год). А сейчас у меня, например, около 6000 заказов в год и 20000 только новых форм, не считая повторов и переделок

2 машины, заказов поменьше, есть длинные и красивые, есть мелочь пузатая.
Путаница бывает, но все реже - люди учатся.
пытались вначале тоже как-то тиражестойкость проследить - бросили это гиблое дело. Слишком большое кол-во факторов, поэтому меняются по факту износа. На самые популярные позиции имеются заранее выведенные (часто в сборках для вывода есть дырки, этими формами и заполняем)

[Rjak]

Сообщение от AlexBorn

2newteh
А сколько у вас печатных машин, если вы успеваете формы по комплектам раскидать и не запутаться?

А какая зависимость между числом печатных машин и количеством форм (заказов)?

[newteh]

ну да, ну да, тем более печатные машины очень разные бывают, а уж как их загрузка меняется, опять же - характер этих заказоов.

[AlexBorn]

Сообщение от Rjak

А какая зависимость между числом печатных машин и количеством форм (заказов)?

Прямая. Вам приходилось бывать в архивах форм типографий с одной, двумя, ..... десятью и двадцатью узкорулонными машинами? На производстве с 1-2 машинами подготовку к тиражу обычно проводит печатник , а там где больше 10 машин подготовкой тиража обычно занимаются специально обученные люди .

[newteh]

На производстве с 1-2 машинами подготовку к тиражу обычно проводит печатник , а там где больше 10 машин подготовкой тиража обычно занимаются специально обученные люди

специфично. У нас тоже этим занимаются специально обученные люди (я, мастер или даже мой начальник), хотя 2 машины. Но естественно ночью, если не обнаружат в стопке выдданных комплектов нужный, печатники могут пойти на склад форм и взять самостоятельно, у нас там, слава богу, по полочкам и надписано.

[Rjak]

Сообщение от AlexBorn

Прямая. Вам приходилось бывать в архивах форм типографий с одной, двумя, ..... десятью и двадцатью узкорулонными машинами?

Ключевое слово.

[AM1525]

Сообщение от Rjak

Ключевое слово.

Это не ключевое слово!
Все зависит от заказов!
При 1 узкорулонной можкт быть больше форм по объему, чем при 1 широкорулонной, и наоборот!
И зависит от хранилища -следить за ним или пустить на самотек - на накопление десятилетиями форм давным давно не использующихся!

[Rjak]

Сообщение от AM1525

Это не ключевое слово!
Все зависит от заказов!
При 1 узкорулонной можкт быть больше форм по объему, чем при 1 широкорулонной, и наоборот!
И зависит от хранилища -следить за ним или пустить на самотек - на накопление десятилетиями форм давным давно не использующихся!

Ну, наверное люди руководствуются здравым смыслом при размещении заказов?:-))) Одни заказы уместнее разместить в типографии с узкорулонными машинами, а другие в конторах с широкоформатными агрегатами?
Хранилище форм — отдельная песня. Где Вы видели такие хранилища, где формы хранятся десятилетиями? При том что флексо очень молодое направление полиграфии, а формы изнашиваются очень быстро?

[AM1525]

Сообщение от Rjak

Хранилище форм — отдельная песня. Где Вы видели такие хранилища, где формы хранятся десятилетиями? При том что флексо очень молодое направление полиграфии, а формы изнашиваются очень быстро?

Видел! Десятилетиями это условно говоря - под ним я понимаю 2-3-4-5 и возможно более!

Громадное хранилище есть в "Полекс Пак" а также там где Вы работаете ! (там также формы порой храняться очень и очень долго и без надобности)

[print-gnom]

Сообщение от Rjak

Как флексо-пре-прессник я бы так сказал: пусть дизайнер лабает как умеет...

Сергей, а рекомендации по темным тонам, свыше 80%, где пропадают полутона и всё переходит в плашку...? Получается их сформулировать или в сравнении с уходом в ноль краски проще поправить самому?