[newteh]

Сообщение от Rjak

С линеаризацией и профилированием разобрались?

да, вполне сносно получается, но не всегда попадание, сами знаете, сколько факторов влияют, кроме стадии изготовления форм (печатник недодавил-передавил, эхехе). К счастью, цмиковых заказов у нас небольшой процент.

Сообщение от AlexBorn

Так всегда - выигрываем во времени, проигрываем в гибкости системы. Получаем ограничение в выборе расходных материалов и зависимость от одного поставщика.

Тут индивидуально, у кого как процесс настроен и отношения с заказчиками. Наш основной - "макеты даем сегодня, а напечатать нужно было еще вчера".
Если все по графику и налажено, то да, за скорость переплачивать нет необходимости, но не такие нынче времена.

Сообщение от Archibaldos

Еще вопрос один возник про пластины Флинт, насколько отличаются они от Дюпон? Цену мне за см2 очень интересную дали в одном репроцентре на цифру.

Если вопрос ко мне, то не знаю.

[Rjak]

Сообщение от AlexBorn

2newteh
Так всегда - выигрываем во времени, проигрываем в гибкости системы. Получаем ограничение в выборе расходных материалов и зависимость от одного поставщика.

Почему это ограничение? У нас например на одном CDI (такой же кстати как у newteh) гравируются сольвентные и безсольвентные пластины, всего 6 марок пластин на данный момент.
Построили для каждого типа свою кривую линеаризации.

[newteh]

Сообщение от Rjak

Почему это ограничение? У нас например на одном CDI (такой же кстати как у newteh) гравируются сольвентные и безсольвентные пластины, всего 6 марок пластин на данный момент.
Построили для каждого типа свою кривую линеаризации.

Не, некирелфастовские пластины мы только пробуем, сугубо для конгрева, проблема их где-то вымывать.
Нам хватает, выводим только для себя, хотя вариантов по пластинам на самом деле много. Было бы время экспериментировать.

[AlexBorn]

Сообщение от Rjak

Почему это ограничение? У нас например на одном CDI (такой же кстати как у newteh) гравируются сольвентные и безсольвентные пластины, всего 6 марок пластин на данный момент.

Насколько я понял, у newteh конфигурация CDI+Fast. В этом случае возможно использование пластин DuPont 5-ти типов. Если имеется вымывной процессор, то добавляем ещё 10 типов пластин DuPont и несколько других поставщиков.

[Rjak]

Сообщение от newteh

Не, некирелфастовские пластины мы только пробуем, сугубо для конгрева, проблема их где-то вымывать.
Нам хватает, выводим только для себя, хотя вариантов по пластинам на самом деле много. Было бы время экспериментировать.

Это да, дорогостоящее это удовольствие экспериментировать с пластинами:-)))
Но зато снижаются риски получить перебои с поставкой пластин.

Сообщение от AlexBorn

Насколько я понял, у newteh конфигурация CDI+Fast. В этом случае возможно использование пластин DuPont 5-ти типов. Если имеется вымывной процессор, то добавляем ещё 10 типов пластин DuPont и несколько других поставщиков.

Ну прям все пробовать, это конечно слишком.:-)))
Когда у нас был фотовывод, одно время были перебои с пластинами, приходилось перецветоделивать с одного типа на другой (с аналога на цифру) в срочном порядке. Невеселое дело.

[AlexBorn]

Ну почему же дорогостоящее? Скорее наоборот Мне пластины под тесты даром достаются. Да и "машинного времени" не так много уходит.

[Олег Ковальчук]

Я бы добавил, что и крайне полезное это дело. Испытать на собственно опыте и понять все за и против.
И как правильно было замечено, не так уж и много это отнимает времени, а если еще и прогнозировать, то экономия окажется существенней потраченного на данную затею времени и сил..

[Rjak]

Сообщение от AlexBorn

Ну почему же дорогостоящее? Скорее наоборот Мне пластины под тесты даром достаются. Да и "машинного времени" не так много уходит.

Пластины — это только маленькая часть всего процесса. А различные типы материала? Прозрачка, белый материал, фольга, потом еще каширование. Потом измерение профилей. Ну и да, в самом начале — линеаризация. Долго это все.

[newteh]

проблема только в том, насколько необходимы тесты именно в данный момент.
За свою короткую карьеру технолога я стал ярым сторонником унификации.
В начале использовали два типа пластин soft и hard. У мягких много преимуществ относительно твердых и наоборот, но "поточное" производство требует выбора чего-то одного, выбор пал на хард.
Софта осталось немного на редкий случай, но держать пачку просто так на складе (а нам продают только пачками по 10 кв.м) - очень накладно.

Вы то сами знаете, что нельзя смешивать разные типы пластин в одном комплекте, а у нас постоянно перевыводится по одной-две пластины из какого-нибудь комплекта (текст поменялся, белильные формы быстрее убиваются). Что тогда будет твориться с 5-ю видами пластин? Не потеряется ли информация, из каких пластин сделан этот комплект? А если информация есть, но будет ли на складе именно этот тип? А если на складе есть, то выгодно ли её выводить, всего одну форму?
Нам выгодней собирать большие сборки и потом выводить, а если делать одну на этом типе пластин, две на том, еще одну на третьем...

Так что денежки считать по разному можно, в наших условиях выгодней так, как у нас.
Кроме того, кирелфаст нынче предлагают несколько поставщиков-перекупщиков, конкурируют, цену друг другу сбивают, так что пока живем, а тесты - на будущее, на крайнюю необходимость.

[Rjak]

Что-то вы странное говорите. Это почему нельзя смешивать различные типы пластин в одном комплекте? В этом как раз вся суть, чтобы оптимально подобрать под конкретный дизайн. Под растры один тип, под плашки и штрихи другой. Все это может сочетаться в одном дизайне.
Сольвентные-безсольвентные пластины, насколько это оптимально, пока неясно, у нас все в процессе. Скорее всего от безсольвентных откажемся вообще.

[Олег Ковальчук]

Сергей. Боюсь тебя разочаровать, но не все компании могут оперировать пластинами как им заблогороссудится, как и нет оптимальных дизайнов, где возможно разнести отдельно растр и плашку. Так же, как и не всегда возможно наклеить тот или иной тип монтажного скотча в зависимости от сюжета. А заниматься выкройками никому не охота.
Я согласен с newteh в принципе вопроса. Кроме того, нельзя полагаться на людей, а все время самому контролировать не реально.
Я к тому, что ты подразумеваешь, что в данный момент работа на определенном типе происходит, а спустя какое то время, убитое на решение неразрешимых проблем выясняется. что совершенно третий тип.
Поэтому, я придерживался подобной точки зрения и в выборе красок.
Конечно, не бывает ничего универсального, но, иногда приходится выбирать, что важнее.

[Rjak]

Да работал я в фирме до этого, где был ОДИН тип пластин. И на аналог, и на цифру, и на растры и на плашки. При 6-красочной машине. Приходилась каждый раз делать мучительный выбор: какой частью дизайна пожертвовать. Что заказчик может принять, а что нет. Контора закрылась. И я не уверен, смогут ли сейчас такие конторы выжить. Заказчика не волнуют трудности фирмы, они требуют подешевле, покачественнее и побыстрее.:-)))

[AlexBorn]

К сожалению в связи с кризисом (не только экономическим но и в головах) приходится сталкиваться с тем, что давным-давно проверенные и протестированные материалы почему-то резко меняют свои свойства К тому же поставщики неохотно держат на своих складах "докризисные запасы" расходных материалов и растягивают сроки поставки на несколько месяцев при условии предоплаты. А клиенту, как правильно замечено, начихать на это. Он заплатил деньги и хочет получить готовую продукцию высокого качества и в договорные сроки. IMHO в таких условиях "сидеть" у кого-то "на игле" одного типа материала чревато (если ты не монополист).

[newteh]

Сообщение от Rjak

Что-то вы странное говорите. Это почему нельзя смешивать различные типы пластин в одном комплекте? В этом как раз вся суть, чтобы оптимально подобрать под конкретный дизайн. Под растры один тип, под плашки и штрихи другой. Все это может сочетаться в одном дизайне.

а как у вас со сведением? больше скажу, если даже получается добиться приемлемого результата (с теми пластинами, с которыми имел дело), то ровно до второго использования, перед третьим - выводить заново.

Хотя тут возможно наш небольшой опыт играет негативную роль.

Сообщение от AlexBorn

IMHO в таких условиях "сидеть" у кого-то "на игле" одного типа материала чревато (если ты не монополист).

сами такие, сами накалываемся, но вот как раз что касается флексопластин и пантонных красок - то тут все в порядке (пока). Слезать с существующего производителя красок - кошмар, сотни рецептов псу под хвост.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Rjak

Да работал я в фирме до этого, где был ОДИН тип пластин. И на аналог, и на цифру, и на растры и на плашки. При 6-красочной машине. Приходилась каждый раз делать мучительный выбор: какой частью дизайна пожертвовать. Что заказчик может принять, а что нет. Контора закрылась. И я не уверен, смогут ли сейчас такие конторы выжить. Заказчика не волнуют трудности фирмы, они требуют подешевле, покачественнее и побыстрее.:-)))

К сожалению Сереж, это наша действительность. по крайней мере в СК регионе.
И с другой стороны, как я уже говорил, не всегда возможно обыгратьтакой дизайн, где градация от 100 до 0%.
А еще надо убедить заказчика в том, что те, еще 3 клише, которые мы ему навязываем (CMYK+W + 3 доп.) - благо для него а не разорение. На это пойдет 1 из 100, и кризис тут не причем.