[Эребус]

Предлагаю при ответе на запрос в тендере давать следующую информацию
1. Включены или нет в расчет пленки.
2. На какой технике предполагается изготовить заказ по данному расчету.
3. Постоянного или разового действия данное предложение, и если разового, то срок действия.
И, конечно, желательно ограничится конкретным ответом на конкретный запрос, с возможным предложением по изменению задания для улучшения цены или оптимизации изготовления.

Первый пункт позволит избежать манипулирования ценой за счет пленок.
Второй пункт позволит не сражаться Гейдельбергу с Доминантом или Ромайору с Райоби.
Третий пункт позволит во первых не бороться с подставками в тираж, во вторых с окнами в работе той или иной фирмы.

Так же предлагаю в рамках сайта создать справочник по техническим характеристикам оборудования, имеющегося у участников. При наличии у разных участников одинакового оборудования с разными характеристиками (например: разный клапан или разная ширина запечатки – накатной изношен) указывать это.

Выглядеть это может следующим образом:
В справочнике разделы оборудования: допечатное, печатное, отделочное.
Подразделы Пример печатное:
Дупликаторы, Копиры, Флексография, Шелкография, Офсетное…
Подраздел Офсетное в Алфавитном порядке перечисление машин.
Окрывая конкретную машину из списка видим
Машина А
Имеется в типографиях А, Б, В
Количество секций Х
Формат бумаги мин/мах
Область печати мин/мах
Клапан У мм ( для типографии Б – Z мм)
Основное предназночение (к примеру полноветная печать)

Данный справочник позволит грамотному клиенту создать макет под выбранную типографию, или выбрать типографию по свою конкретную задачу. А неграмотному клиенту это все равно ничего не скажет, но повысит его знание, если он туда случайно забредет, и приблизит его к грамотному клиенту.

А то ведь некоторые пытаются разместить гладкую картинку с 5% растром на ромайор, или предлагают напечатать евроконверты а SM 102. Или напечатать пантонную плашку на 4-х красочной машине в разгар сезона.

С уважением
Алексей

[dikfela]

Если эти три пункта будут строго обязательны для заполнения, то будет большой порядок и полная прозрачность для всех участников. Но это уже другой сайт.

[Эребус]

Я поставил тему на обсуждение, а не как принятое решение.

Конечно, мне хотелось бы большего порядка при ответе на запрос, но речи не идет об обязательном принудительном выполнении этих пунктов, прошу понять меня правильно.

В конце концов свобода это осознанная необдимость не прибегать к ней.

Просто, как мне кажется, укахание в том или ином виде этих пунктов в конечном счете поможет самим типографиям.
Взять хотя бы срок действия предложения по конкретной цене.

Собираешся печатать сборку из нескольких тиражей, есть конечный срок выхода сборки из макетирования, цена -шоколадная.
Сообщаешь ее клиенту не говоря границы по времени. Он ничего не отвечает, а через месяц приносит сырой макет и говорит: обещали - печатайте, у меня бюджет уже подписан. Или другая ситуация. У типографии локальный провал, готовы взять по минимальной цене, только чтоб не стоять, скидывают цену для оперативного заполнения мощностей. Отвечают клиенту на запрос по тиражу с указанием шоколадной цены, но не времени действия данного предложения. Ответов много, кто завтра прибежал, кто через неделю, короче завалились, впору сдругими поделиться. На вторую неделю завала приходит клиент с этой шоколадной ценой. Вроде обещал напечатать, да и денег уж очень мало, и завал, и никуда не отдашь даже без маржи.

Надеюсь ясно, что я имею в виду.

Или по печатному оборудованию.
Ну не тянет Доминант на полноцветке такого же качества, как спидюшник, Увлажнение у него другое, и приводка менее точная, и траверсирования накатных валов нет, шаблонирование прет. А клиент хочет качества и пытается спидюк гнуть на цену доминанта. Типа - а мне дают дешевле.
И отпустить как-то не хочется, вроде перспективный, и по деньгам на грани.

А Владелец доминанта может сказать, я вам на нем считал, плашки на нем хреновые по определению, шаблонирование прет, марашек больше и сведение хуже, но цена - выбирай
И если макет такой, что на доминанте не проблема - пусть печатает. Мощности все равно не резиновые

А с пленками и налогами махинации задолбали, я думаю объяснять не надо?

С уважением
Алексей

[aps]

С Рождеством, страдальцы!
Предложение Алексея здраво, но сразу сложившуюся манеру не изменить. Я не против, чтобы сделать собственные сообщения более корректными, хотя и так почти всегда указываю и про пленки, и про налоги, и про сроки. Но случалось и мне "влетать".
Предлагаю желающим просто присоединиться и в личном порядке установить определенный стиль сообщений. Думаю, для заказчиков это станет наглядно.
Характеристики оборудования в форуме уже есть. Только по каждой типографии в отдельности, а не в едином сайте. Толковый заказчик и так "прострелит" того, кто его заинтересовал. Кроме этого, раздел "КТО ЭТО" - надеюсь, все заполнили?
А очень подробно про болячки своей техники - это навряд ли... Это пускай заказчик определит опытным путем. Да просто избыточная информация собьет с толку. Если бы мы в молодости сводили своих невест на медкомиссию (или они нас), наверное многих свадеб не случилось бы ). Нужно где-то останавливаться.
И потом, давайте пофантазируем. Вот типок с форума честно и подробно информировал неограниченный круг заказчиков о состоянии своих валов, годе выпуска машин, стаже работы печатника и т.п. Заказчик идет в ближайшую соседнюю типографию, вооружившись "знаниями" с форума и пытает этих: а 5-й накатной вал у вас не барахлит? А ему: да он у нас отличный!(а то что четыре других - дрянь, молчок). А неугомонный заказчик: А "шаблонирование у вас прет?" А ему: ты чего, мы и проблемы такой не наблюдаем! И т.д.
Ну, результат, ясный день, не в пользу типка с форума, да и заказчика - тоже.
Не забывайте, что не только мы друг другу конкуренты, а в большей степени те, кого нет в форуме!
Буль-буль - за вас всех!

Здраствуйте всем,

))

Алексей,
Идея беспорно интересная и возможно очень перспективная, особенно в рамках менеджерского отдела конкретной типографии... Супер! Клиентам ВСЕГДА надо говорить только правду!!! Представте себе такую ситуацию...:
(типография/заказчик)
Да! Мы выполним Ваш заказ! Цена - самая смешная! Всего 1000$, тока имейте в виду машина убита в хлам, печатник-козёл практически трезвым не бывает, печатать будем на варованной из сырого подвала бумаге, резать будем если повезёт - на ручной гельётине, в худшем случае тупыми ножницами, но зато какой у нас чай (по понедельникам с сахаром)!!! Если Вас что то смущает, давайте скинем Вам за риск - 5%!!!...
Очень жду Вашего ПРИМЕРА!!! Если он будет заразителен - обязательно повторю!!!

Павел,
А как же реакция на родственика из Гондураса? Это ведь тоже не буквальная условность, можно было бы и её развить. А в карты, я конечно же играл, даже научился блефовать. На счёт НЕВЫГОДНОГО заказа не согласен, не бывает невыгодных заказов, бывают невыгодные предложения. Я не имю в виду конкретный случай, это так... ДРАЗНИЛКА...
А Андрей, в своё время, из Градации, не зря вместе с Букманами и Бэтманами и другими "хранителями традиций форума" накидывался на "Юлю Карпову"... С тех самых пор мы имеем то, с чем Вы сейчас боритесь или по крайней мере пытаетесь. Вот представте Павел, что было бы ещё тогда, если Вы присоеденились к "нам", и сообща на корню присекали подобные действия... Получилась своего рода цепная реакция, пример оказался заразителен... Тогда, не помню у кого, промелькнула мысль "базарного трёпа"... и не уверен, что с этим можно справиться. Между собой, мы, конечно же договоримся, а вот с вновь поступающими, или особо ретивыми беспредельщиками...

АПС,
Ну какие же мы страдальцы? - Мы стародельцы! Согласен с Вами на все 100%, именно так и будет (в лучшем случае).
Вот у меня случай был пару недель назад... Пришёл заказчик с открыткой А5, тиражом 600экз., как всегда 100% синяя плашка. Пик! Сплошные засады! А тут из соседней типографии начальник говорит, слушай дай мне эту работу, у меня ученик/студент устроился на Рамайор, пусть учится... Дал! И что Вы думаете? Он напечатал - заказчик был счастлив! (и право не знаю сознаваться ли ему, на какой машине делалось?)

Админу, модератору,
Борис / Евгений, А давайте спросим у заказчика/ов, в какой форме им удобно видеть наши ответы!?!
И ещё, предложение!!! Читаю , перечитываю свои и не свои сообщения/послания/трактаты... и прихожу в ужас от их объёма!!! Иногда аж устаю читать... Может есть смысл ограничить ввод текста как минимум в 10(!) раз. Т.е. не 10 тыс. символов, а всего 1 тыс., а то ведь пишешь пока пишется "автоматом". Будем все учиться сестре таланта...

--------------------------------------------------
*Андрей
--------------------------------------------------
Все события и примеры не обязательно имеют буквальный характет, а имена могут совпадать с реально существующими.

[QUOTE]Оригинал принадлежит irm1
[B]По поводу вчерашней борьбы вокруг заказа Медиа-Лайн.
1. Пришла как-то первый раз на Тендер типография ИРМ-1 и стала давать супернизкие цены, объясняя это необходимостью загрузить только что купленную машину. (мол лучше печатать по низкой цене, чем стоять, лучше привлечь заказчика и сделать его постоянным и т д)
Как на нее бедную набросились Букманы с Бэтмэнами и Андреями из Градации. Ох, и досталось бедным ИРМ-1.
А вот про Букмана Вы зря, уважаемый... беспочвенно, так сказать...

Оригинал принадлежит irm1
По поводу вчерашней борьбы вокруг заказа Медиа-Лайн.
1. Пришла как-то первый раз на Тендер типография ИРМ-1 и стала давать супернизкие цены, объясняя это необходимостью загрузить только что купленную машину. (мол лучше печатать по низкой цене, чем стоять, лучше привлечь заказчика и сделать его постоянным и т д)
Как на нее бедную набросились Букманы с Бэтмэнами и Андреями из Градации. Ох, и досталось бедным ИРМ-1.
И что теперь...
С уважением, Павел

А вот про Букмана Вы зря, уважаемый. Беспочвенно, знаете ли...

[Эребус]

Привет всем
Попробую отвечать попорядку.

Павел
Естесственно станок станку рознь, печатник печатнику, но если Вы заметили, я не призывал указывать: "а у меня металолом с запойным печатником. Я призывал подумать, не стоит ли составить сводную таблицу оборудования с ее чисто техническими и реальными возможностями.
Например У меня на Шинохаре клапан составляет 8 мм, тогда как в техническом описании с завода 7мм. И это не дефект машины, это ее конкретная особенность, которую надо учитывать при раскладке тиража на лист. Ширина запечатки 510 с крестами, и поэтому положить 21 календарик на лист нельзя, а на SM-52 можно, а стоимость листопрогона и приладки одинаковая. Получается, что на Спидюшнике можно напечатать одну и ту же сборку дешевле, чем на Шинохаре.
На одном Доминанте у меня клапан 8 мм, а на другом 10.
И это при раскладке на бумагу очень важно, особенно, при печати нестандртных тиражей. А эти тиражи как раз чаще всего приходят от РА, чем от конечных клиентов (по крайней мере по нашей практике)
И указание на какую машину рассчитан заказ автоматически определяет граничные параметры макета для этого расчета.
Причем это не значит, что этот заказ нельзя напечатать, предоставления заказа не расчитанного на эту машину предполагает пересмотр цены, поскольку его можно напечатать на ней за больший промежуток времени, или путем перевода на другую машину, более подходящую для этого заказа. Это несколько упорядочит рынок, поможет типографиям указывать заказчикам на явные ошибки при размещении запроса.
А указывать у кого вместо гордого названия стоит металолом не требуется, знаю примеры когда и на металоломе конфетки делали.

Срок действия указать несложно, и объем записи сильно не возрастет:
Пример:
"430, пленки включены.
Шинохара 52-2.
Данная цена на 2 недели, дальше посмотрим"

По поводу вчерашней борьбы. Яуже говорил, что цены у типографиц с одинаковым классом машин примерно одинаковые. Декларируемая Сергеем халявность помещения и машины предполагает только их большую рентабельность по мравнению, допустим, с нами.
Хоя эта декларация не до конца правдива. От него же я слышал, что за машину требуется выплачивать пусть небольшие, но все-таки деньги.
Я могу конечно провести исследования с учетом их декларации и определить их стоимость работ с учетом своей рентабельности, загрузки и тд, только надо ли. 1 двукраска
при малых ценах через месяц захлебнется в потоке мелочи и уйдет с тендера. По причине полной загрузки любителями халявы.

Опустить ценй до нуля, при таком тираже, а и нет проблем. а надо? Медиа-лайн печатался у нас по вполне нормальным ценам, и, я думаю, будет печататься.
А новые типографии всегда сначала демпингуют, потом перестают это делать так как загружают мощности и выравнивают цены с остальными. И с этим ничего не поделаешь. В социуме они еще не состоят, денег надо, и любые увещевания на них не действуютЮ пока положение у них не придет в норму.

Зармен. Я думаю, что люди, которые предполагают работать на форуме долго и стабильно будут указывать предлагаемые мной араметры и так.
Лично я постораюсь их указывать в каждом ответе. Думаю, что Павел и Вы ко мне присоеденитесь. Мне от вас эти сведения не нужны, я и так знаю что у вас стоит, в каком количестве и какие возможности у этого оборудования есть. Я думаю, что это нужно заказчикам и вам самим.

Лазить по куче сайтов в поиках технических характеристик очень долго, особенно на модеме. Сравнения нет никакого, все ручками.

По поводу фантазии смотри выше, вроде как уже написал.

Андрей.
Ваша первая мысль вполне здравая, с удовольствием ее поддержу. Жавайте спросим. Может быть они и ответят. Только судя по их обычной реакции ответят только Ренат и Евгений. Так мне кажется.

А вот по поводу Вашей фантазии - дейсвительно фантазия доведенная до абсурда. Не хотите говорить из какого нужника достали бумагу, не говорите, кто Вас заставляет.
Я например заказчиков провожу по типографии и показываю существующее оборудование. Дальше они сами решают, размещать у меня заказ или нет. И не говорю, какая смена печатников лучше, а какая хуже. На какую смену поставить конкртную работу решаю сам. Поскольку заказчику важен в первую очередь результат, а как я его добьюсь - это мое дело, раз уж взялся.
Другой вопрос - это начальные условия. Я могу одну и ту же работу рассчитать на разные машины. Цена будет разная.
Качество соответственно. Поскольку в цене уже изначально заложено разное качество.
И указание оборудования поможет при окончательном разговоре с клиентом.

Пока все.

Всех с наступающим Рождеством

С уважением
Алексей

[сергей]

Я считаю, что лучше ответы сделать "невидимыми", что бы участники предлагали цены, а не демпинг. Клиент получал бы список и цены тех кто готов сделать заказ, а участники не соревновались в ценах.

хе хе
скрытые ответы, это конечно же мысль,
и развить её тоже можно, если сделать сообщения форума
поступающие с опозданием, либо модерируемые, то сдесь
резонно сделать человека, ответственного за это, и второго
который выступая от некого РА просто размещал эти заказы по выгодным условиям, риск есть но и прибыль тоже

опять же эта мысль работает только при условии что
заказчик не пишет свои координаты, а так он и сам у себя
кооперирует лучшие варианты.

вот что говорил Еребус, "золотые слова", на моей практики немного людей в типографиях четко знали, что будет на вывходе, но мало того даже не говорили как будет печататься, на ромайоре студентом или на груде металалома-52 алкаголиком печатником, все типографии почему-то считают что только они разбираются, а друге так себе.
а когда по тиражу фигня какая нибудь гуляет, начинаются отмазки, ну мол то, да сё борохлит.

поэтому предложение на чем будет печататься конкретный заказ на мой взгляд сдравая мысль, а не так что бы в подписи перечислялось количество оборудования которое человек видел на выставке
.....

[Maks]

По поводу скрытых ответов -- вещь, мне кажется, правильная, по крайней мере можно будет избежать вариантов типа:
"-- Иванов -- дурак,
-- Сама ты, Петрова, дура"
а вот смысла в перечислении оборудования нет -- дилетанту это все-равно ничего не даст
Кстати, на эту тему в каком-то Паблише была статья А. Шнайдера и ключевая фраза (по памяти) "...важно чтобы Вы с заказчиками разговаривали на одном языке...", а вот язык заказчика это не ваша проблема

2irm писал же, что не все типографии идут на разговор с заказчиком, а иногда какой нить тупой манагер пытается лапшу навесить.

2Maks ... что почта уже не работает, вроде никто не отменял, так можно отправить свои вычисления напрямую заказчику
..."дилетанту это все-равно ничего не даст" ... крнечно не даст, но немало же в РА людей кому это даст, тем более это не сложно.

люди объясните, если я отправляю ответ, на почту, напрямую, неоставляя ничего в форуме, это уже не есть скрытый ответ?
в чем разница?
или вам их в конце публиковать надо, самые классные, ну дык это реклама, а за неё платят

Оригинал принадлежит irm1



Ну прости, Андрей, прости! Перепутал сгоряча Букмана с Бэтманом, Питоса с Витасом, как говаривал ныне здравствующий Садовников.

Кстати, хоть и с опозданием, сообщаю, что должок, который был за Вами, мы получили, а проценты, которые набежали, надеюсь нальете при встрече 6 февраля!

С уважением, Павел

Надеюсь 6-го, когда буду наливать, я все-таки узнаю, Павел, за что ты меня невзлюбил...
И есть вопрос - почему все-таки в четверг 6-го решили а не 7-го в пятницу (заодно бы и мой день рождения обсудили, который будет 9-го)...

Я же не жизнь!!! Но я верю, что это взаимно

[npenpecc]

Вообще, я не понимаю.
Или понимаю по другому :-))
Все при интернете, почему все эти подробности нельзя разместить на своем сайте?
Пусть это будет слепленый на коленке, но с необходимой информацией.
Я, например, регулярно думаю, чего бы там поправить иль добавить?