[Maiya09]

В настоящее время больше употребляется как обозначение марки, разновидности товара или его кода, используемого для организации учёта товаров

Наверное, тогда под артикулом понимаются "виды продукции". У нас в республике есть ежеквартальный отчет по листам - и краско-оттискам. Там такое разделение: книжно-журнальная, газетная, изобразительная (листовая), этикеточная, бланочная и прочая. Но какой бы ни был вид продукции расчет идет по такому "сценарию" - допечать, печать и послепечатная обработка.

Именно - по оборудованию нормы выводить, а не по продукции в случае малых и средних предприятий.

Я имела в виду не по оборудованию, а по видам работ. Напрмер, возьмем фальцовку - она может выполняться как в книжно-журнальной продукции, так и в листовой. Вот и ее и надо нормировать независимо вручную она выполняется или на автомате.

Противоречит п.2, с которым я согласен. Брать за основу тех процесс как целое и на него вносить нормы или брать нормы по отдельно взятому оборудованию, а потом по выстроенному тех процессу нормы отобразятся как результат/суммирование построенной цепочки? Т.е. что впереди? Думаю, это тоже введет в ступор, но не знаю как еще объяснить - задавайте вопросы, пожалуйста.

Не по оборудованию, а по виду работ, опять же. Тогда не будет противоречия.

В том то и дело, что получается. Нормы - это точно выверенные цифры на каждый артикул товара. Да, могут быть какие-то косяки, но это больше ЧП, чем норма, и с каждым ЧП разбираются отдельно.
Смотрят тему владельцы крупных предприятий? Могут подтвердить?

Опять же нормы разработаны не на каждый артикул товара, а на каждый процесс - печати, вывода форм, фальцовки ну и т.д. И на всех предприятиях они выверены - и на малых и на больших. Вот насчет "с точносью до копейки" - это спорный вопрос везде. Поэтому я и говорила об обратной связи с производством, которую нужно реализовывать в АСУП, чтобы как можно точнее были цифры.

Так и вижу, как остатки материалов продаются работниками "налево".

Не такая уж это и редкость...

Понятно. Вот Вы и определились с выбором:)

От этого выбора никому ни холодно ни жарко. У меня типографии нет...

[MACC]

Сообщение от Maiya09

Я имела в виду не по оборудованию, а по видам работ. Напрмер, возьмем фальцовку - она может выполняться как в книжно-журнальной продукции, так и в листовой. Вот и ее и надо нормировать независимо вручную она выполняется или на автомате.
Не по оборудованию, а по виду работ, опять же. Тогда не будет противоречия.

А я имел в виду по оборудованию: грубо говоря, время работы оборудования, переведенное в деньги + стоимость материалов = себестоимость + наценка (на работу или на всю себестоимость) = стоимость. И это объективно и является результатом автоматизации.

А по виду работ - это перевод бумаг текущих в будущий электронный вид.

[Пенов Сергей]

Сообщение от MACC

А я имел в виду по оборудованию: грубо говоря, время работы оборудования, переведенное в деньги + стоимость материалов = себестоимость + наценка (на работу или на всю себестоимость) = стоимость. И это объективно и является результатом автоматизации.

А по виду работ - это перевод бумаг текущих в будущий электронный вид.

Чтобы не засорять ветку, предлагаю остановится обсуждать идеи Сергея. Или открыть отдельную ветку для этого.

[Paper man]

Сообщение от Пенов Сергей

Сделать программу - полдела. Остальная половина - преодолеть все заслоны со стороны сотрудников.

Представьте себя на месте рабочих: у них и так есть работа, а тут приезжает неизвестнокто и начинает мозги загружать. Вы сами не пробовали верстать-печатать-резать-фальцевать-подбирать и одновременно объяснять работу в программе?

[Пенов Сергей]

Сообщение от Paper man

Представьте себя на месте рабочих: у них и так есть работа, а тут приезжает неизвестнокто и начинает мозги загружать. Вы сами не пробовали верстать-печатать-резать-фальцевать-подбирать и одновременно объяснять работу в программе?

Вы это к чему?
Ваше сообщение не противоречит моему :)
Именно решение всех этих проблем и составляет половину процесса под общим название "Разработка и внедрение АСУП"

[Пенов Сергей]

Сообщение от MACC

Ага, и попросить администратора удалить ненавистного Сергея из зарегистрированных пользователей форума:) Если общественность "за", то давайте.

Это будет верное решение.
Для таких как вы есть термин - троль.
ссылка про троллинг

[Maiya09]

Предлагаю Марселю открыть аналогичную тему в разделе экономики (типа "Ожидаемый экономический эффект от АСУП" ну или как-нибудь ещё) и запретить туда входить (вернее там писать) трем "персонажам" - мне, Сергею Пенову и Сергею МАСС. А то засорили весь эфир :-)

А если серьёзно, то информации со стороны разработчиков здесь уже более чем достаточно, чтобы сделать выводы. Может, в разделе экономики всё-таки выскажутся руководители и управляющие предприятиями

[Johanson]

Сообщение от Maiya09

всё-таки выскажутся руководители и управляющие предприятиями

Они высказываются рублем. ;)

Пока еще, на мой взгляд, данный рынок (если можно так выразиться) не устоялся. Многое еще туманно.

Но интерес, конечно, есть.

[MACC]

Тема лично мне очень интересна.

Мое предложение: я создал отдельную тему для разработчиков "Вопросы разработчикам систем управления типографией", и предлагаю другим разработчикам тоже поудалять сообщения в этой теме.

[Marsel]

Зачем же удалять?
Мнения всякие интересны и Вы, как один из разработчиков, раскрыли много интересных аспектов АСУП, которые являются препятствием к их внедрению.
Думаю что, если директора не пишут, то это не значит, что им не интересна эта тема.

И Вы, наверное, зря удалили часть своих сообщений в ответ на мое замечание в соседней ветке. Аргументированные сообщения в тему только приветствуются.

[Admin]

Сообщение от Пенов Сергей

Это будет верное решение.
Для таких как вы есть термин - троль.
ссылка про троллинг

Пенов, Вы ведете себя не вполне адекватно общему настроению дискуссии. Вряд ли это поспособствует росту заказов на Ваши услуги со стороны читателей данной темы.

[MACC]

Сообщение от Marsel

Зачем же удалять?
Мнения всякие интересны и Вы, как один из разработчиков, раскрыли много интересных аспектов АСУП, которые являются препятствием к их внедрению.
Думаю что, если директора не пишут, то это не значит, что им не интересна эта тема.

И Вы, наверное, зря удалили часть своих сообщений в ответ на мое замечание в соседней ветке. Аргументированные сообщения в тему только приветствуются.

Я посмотрел на это со стороны читателя и понял, что 95% сообщений вообще не в тему. И среди этого хаоса сложно найти зерно истины, а потому вряд ли директор станет вдумчиво все читать - так, пробежит глазами... То же касается и соседней темы. Разработчики (ну, ладно, пусть) предложили свои услуги создателю, я описал, как можно реализовать. Но сейчас там форменный бардак. И так во многих темах касательно автоматизации. Кто это станет читать и обсуждать, тратя свое драгоценное время? Может, это и останавливает многих высказаться на указанную тему? И создавать новые и интересные?

По поводу "аргументированных сообщений".
Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).
Все мои сообщения были и будут аргументированы, и потому буду апеллировать к администрации вернуть снятые Вами "-10" с моей репутации за "Спорит без должной аргументации". К Вам, Марсель, нет негатива - Вы много пишете грамотно и толково, создаете и обсуждаете острые темы, которые мне интересны и полезны. А "-10" сняты Вами, скорее всего, в порыве эмоционального накала страстей:)

Если же тут другая ситуация, а именно, приведенные мной аргументы Вам кажутся недостаточно убедительными или нелогичными, то:
1. -10 сняты с неправильной формулировкой.
2. Готов оспорить выдвинутые Вами контраргументы и/или объяснить непонятое из сказанного мной. Но это в отдельной теме или даже разделе. Подискутируем?
В этой теме я высказался уже достаточно, теперь хочу услышать мнение директоров:)

[Marsel]

Сообщение от MACC

Все мои сообщения были и будут аргументированы, и потому буду апеллировать к администрации вернуть снятые Вами "-10" с моей репутации за "Спорит без должной аргументации". К Вам, Марсель, нет негатива - Вы много пишете грамотно и толково, создаете и обсуждаете острые темы, которые мне интересны и полезны. А "-10" сняты Вами, скорее всего, в порыве эмоционального накала страстей:)

Если же тут другая ситуация, а именно, приведенные мной аргументы Вам кажутся недостаточно убедительными или нелогичными, то:
1. -10 сняты с неправильной формулировкой.
2. Готов оспорить выдвинутые Вами контраргументы и/или объяснить непонятое из сказанного мной. Но это в отдельной теме или даже разделе. Подискутируем?
В этой теме я высказался уже достаточно, теперь хочу услышать мнение директоров:)

Дискутировать про аргументацию и тонкости 1С не хочу, хотя бы потому, что не обладаю достаточными знаниями в предмете.
Баллы я Вам вернул (без участия администрации, да и сомневаюсь, что она помогла бы :) ), так как, во-первых, снижение Ваше рейтинга не было для меня какой-то целью, во-вторых, убраны не понравившиеся мне сообщения, и, в-третьих, вижу что Вам это важно.
Ничего личного...

[Marsel]

Сообщение от MACC

... сейчас там форменный бардак. И так во многих темах касательно автоматизации. Кто это станет читать и обсуждать, тратя свое драгоценное время? ...

Действительно, пока большинство сообщений в разделе ПО сводятся либо к рекламе (прямой или косвенной) разработчиками своих продуктов, либо к перепалке между участниками. Что снижает их полезность и восприимчивость для деловых людей.
Но, лучше так пропагандировать и популяризировать идеи автоматизации управления предприятием, чем никак. Уверен, что даже грубая реклама, спор на грани фола или "глупые" вопросы полезнее глубокомысленного молчания людей, которые "якобы все и так знают".
Мне очень понравилась эта ветка, и я искренне благодарю всех, кто в ней участвует. Здесь реально много конструктива.

[Maiya09]

Ну раз можно, то хотелось бы поднять еще один очень волнующий меня вопрос, пока не закончился опрос.

Сообщение от АП!

Ваш программист совершенно прав. Индивидуальный программист и не должен ввязываться в проекты, требующие постоянного долговременного сотрудничества. Даже если он совершенно адекватен, у заказчика нет никакой уверенности, что тема ему не надоест, или что он не взбрыкнет через какое-то время. Поэтому серьезные деньги (и то с большой неохотой) типографии вкладывают только в те конторы, про которые известно что автоматизаця типографий это их реальный доход и приоритет на несколько лет вперед...

А почему так? Почему не должен индивидуальный программист ввязываться в такие проекты? Ведь, если разобраться, то в конторах с приоритетом на несколько лет вперед, программы разрабатывают те же индивидуальные программисты и абсолютно не факт, что если из этой компании уйдет разработчик какого-то модуля, то другой человек из этой компании сможет его полноценно заменить. Это будет то же самое, что и в случае разрыва отношений с программистом-индивидуалистом - придется брать другого человека, который захочет разбираться в чужой программе. Но чаще всего тот, кто подхватывает, не может этого полноценно сделать что в первом, что во втором случае.
Да, если, например, провести аналогию с продажей материалов, то, конечно, доверие больше вызывает контора, чем продажник-одиночка. Но, может, не стоит такую же схему применять и в случае программирования?
Мне все программисты, с которыми я работала, говорили, что в программировании легче написать свою программу, чем разобраться в чужой. Порой сам разработчик ковыряется часами, а то и днями в своей программе, чтобы что-то реализовать, и это при том, что он знает каждую точку с запятой в своем продукте (порой и от этого зависит работа программы,а не только от правильных формул) . Ведь сколько печальных примеров, когда предприятия покупают дорогущие программы и, действительно, не используют их, т.к. если нужно что-то поменять или добавить, то это сделать не с кем (или очень дорого с учетом, что уже вложены огромные деньги), а ломать свое производство под программу нереально.

Может, вопрос и глупый, но он меня волнует :-)