[ais]

Вопрос №1: Калибровка ситипи очень спорный вопрс и есть два мнения:

1. должно быть линейным.
2. откалибровано с учетом растискивания.

Так вот и откалибровал под печатные машинки, по растру получается занижение практически на 10%, те в файле 50% - на форме 40%!!! Это правильно?

Вопрос №2: Контроль офсетной печати!!!
Печатаем с простейшей шкалой CMYK 100% 80% 40%...
хотелось бы добавить в нее дополнения для визуального контроля, посоветуйте какие лучше. Может у кого есть шкала с инструкцией? Буду безмерно благодарен.

[АП!]

По вопросу 1 я склоняюсь ко второму ответу. Так же считают все, кто хочет печатать по стандарту. Вы спрашиваете может ли быть занижение 10? Если вы стремитесь к растискиванию 15 (на мелованой бумаге при 40% и линеатуре 150-175), а машина исправна во всех смыслах, то это все же маловероятно. Однако мне встречались такие убитые машины, чинить которые было слишком дорого, а поправка -10 могла бы дать быстрый положительный эффект.

По вопросу №2 рекомендую воспользоваться шкалой "фогра". ее можно выпросить у знакомых препрессников (сам я не препрессник) или быстро самостоятельно заверстать по описанию. Но это не догма, перенесение на шкалу помимо 100% еще и 40%, 80% и баланса - тоже даст неплохой практический результат.

[ais]

фогра то есть, описания к ней нет... Баланс по серому, везде очень разный процент и не понять какой правильный.
И хотелось бы узнать на практике, у кого какое занижение по растровой точке на выводных.

[АП!]

Сообщение от ais

фогра то есть, описания к ней нет... Баланс по серому, везде очень разный процент и не понять какой правильный.
И хотелось бы узнать на практике, у кого какое занижение по растровой точке на выводных.

Балансы не такие уж разные. По ИСО кроме баланса на 50% существует еще на 75%, а вариантов балансов на 50% совсем немного: известный баланс ИСО и фогровский, отличающийся всего на 1-2%, коими вполне можно пренебречь. Остальные балансы вполне можно игнорировать.

Описание шкалы фогра? ну знаете ли, как-то даже странно. Это просто шкала для измерений. Что делать с основными элементами шкалы и так понятно, допуски на них в стандарте, а не в инструкции по шкале. а такие элементы как скольжение, ну уж не знаю, пока можно и так, глазами смотреть, то же и про баланс.

У кого какое занижение, тоже интересный вопрос. У большинства вообще никакого, а у некоторых не занижение, а наоборот превышение (часто на японских машинах с заниженым ростиском). Статистика тут смысла не имеет. Если вас значение занижения смущает, надо позвать технолога и наладчика - пусть разбираются. А если не смущает, то и так хорошо. Вообще полезно когда на машине есть технолог (свой или приходящий) для ответов на такие вопросы.

[ais]

Сообщение от АП!

Если вас значение занижения смущает, надо позвать технолога и наладчика - пусть разбираются. А если не смущает, то и так хорошо. Вообще полезно когда на машине есть технолог (свой или приходящий) для ответов на такие вопросы.

У нас технолог есть, но кроме как проверить растискивание на оттиске и сказать мне, что оно в слишком высокое, больше толку от него нет.

Наладчик у нас по сути своей человек, который умеет разобрать и собрать в том же порядке, а также заменить подшипник или пружинку.

В основе своей машину настраивают сами печатники... Ну и как всегда по их словам у них все идеально (резина новая все зазоры идеальные, машина чисто нулевая)

Недавно взял в печатном отработанный лист, сходил промерил (разнобой жуткий), подошел к технологу и спросил тип как так, померь пжалута - она промерила и выдала что я приладочный лист гдето нашел))) случайно

[serzin]

Я считаю что CTP должен быть линейным. Машина в нормальном состоянии дает вышеупомянутые 15% растискивания. Если растискивание отличается больше чем на +-3%(точнее растискивание все равно не поймать) IMHO нужно лечить машину, а не CTP. Если на машине есть проблемы с механикой, то растискивание как правило бывает нестабильным(сегодня 15%, завтра 25%). С этим линеаризацией CTP не справиться.
Ну а в шкалах полезен баланс 50:40:40 рядом с 56K и элементы на скальжение-двоение(особенно если у вас наблюдается завышенное растискивание). А технологу полезно обзавестись 75-100 кратным микроскопом.:)

[ais]

Сообщение от serzin

Ну а в шкалах полезен баланс 50:40:40 рядом с 56K и элементы на скальжение-двоение(особенно если у вас наблюдается завышенное растискивание). А технологу полезно обзавестись 75-100 кратным микроскопом.:)

Спасибо за проценты баланса. Можно по подробней об элементах скольжения и двоения, как они выглядят, как проверять?

[АП!]

Сообщение от ais

фогра то есть....

Сообщение от ais

...об элементах скольжения и двоения, как они выглядят...

Я так понял, что глядя на шкалу фогра вы не догадываетесь какие элементы демонстрируют скольжение. Это горе не беда: скольжение демонстрируют группы параллельных полосочек (вдоль движения и поперек по каждому цвету отдельно).

[Alien]

Сообщение от ais

Спасибо за проценты баланса. Можно по подробней об элементах скольжения и двоения, как они выглядят, как проверять?

Яндекс Вам в помощь
http://www.publish.ru/publish/2002/04/4045700/

[Serg_SPb]

Сообщение от serzin

Я считаю что CTP должен быть линейным.

Позволю не согласится с этим мнением и вот почему.

Сообщение от serzin

Машина в нормальном состоянии дает вышеупомянутые 15% растискивания.

1. Не всегда 2. А если (например, как у нас) в типографии две (или более) печатные машины и на одной (японке) на 40% растискивание 10%, а на новом Гейдельберге 17% и одно и другое значение вроде-как вписывается в допуски ISO, но стоит ли говорить, что при линейной калибровке печать выглядит на этих машинах по-разному. 3. Не понятно почему, но у нас например (слышал и от коллег подобные вопросы) на 80% растре растискивание НЕ МЕНЬШЕ, чем на 40% (хотя на 40% вроде бы и как все нормально). В таких случаях проще ввести градационную кривую на СТР, чем долго выискивать первоисточник такой аномалии.

Сообщение от serzin

Если растискивание отличается больше чем на +-3%.... IMHO нужно лечить машину, а не CTP.

А мне кажется, что растискивание в большой степени зависит не от механических настроек машины, а от химии, краски и баланса краска/вода.

Сообщение от ais

Вопрос №2: Контроль офсетной печати!!!

помимо фогровской шкалы я бы для контроля СТР пластин ставил-бы шкалы VRS-контроля (для проверки стабильности самого СТР и проявки) и мишени для панчей - очень быстро помогают печатнику оценить точность панчей (даже и при использовании автоматической пробивки в СТР)

[serzin]

Сообщение от Serg_SPb

В таких случаях проще ввести градационную кривую на СТР, чем долго выискивать первоисточник такой аномалии.

Проще, согласен. Но вы таким обрзом не лечите проблему а ее маскируете.(Вместо антибиотика принимаете обезболивающее-жаропонижающее.) И кто знает когда и каким образом она вылезет в дальнейшем. Скажем, перекошенные валы могут в один прекрасный день разнести вам пол. краскоаппарата.

Сообщение от Serg_SPb

А мне кажется, что растискивание в большой степени зависит не от механических настроек машины, а от химии, краски и баланса краска/вода.

Каким образом химия, краски и баланс краска-вода могут приводить например к двоению?

[Serg_SPb]

Сообщение от serzin

Проще, согласен. Но вы таким обрзом не лечите проблему а ее маскируете.(Вместо антибиотика принимаете обезболивающее-жаропонижающее.) И кто знает когда и каким образом она вылезет в дальнейшем. Скажем, перекошенные валы могут в один прекрасный день разнести вам пол. краскоаппарата.

Перекошенные валы - это одназначно плохо. Еще хуже - убитые подшипники на таких валах. С этим никто и не спорит. Только вот причина нашей проблемы (у нас растискивание имеет форму колокола с максимумом на 50-55%, но какой-то странной формы при к-ой растискивание на 80% не меньше, чем растискивание на 40%), как мне кажется, кроется не в перекосе валов. Или я не прав?

Сообщение от serzin

Каким образом химия, краски и баланс краска-вода могут приводить например к двоению?

Согласитесь, что природа растискивания зависит от многих факторов как "механических", так и "химических". Безусловно, если проблемы в механике (как, например, двоение), то ни химией, ни СТР они не лечатся и тут машину надо только ремонтировать. Но если проблемы механические, то они сами-собой не лечатся и не может такого быть, что сегодня было растискивание 15%, на следующий день (на подобных же работах) вдруг стало 25% (подшипник за ночь сломался?), а через день вдруг само все починилось и снова все стало нормально в 15%.... Когда у нас что-то происходит с растискиванием, то мы СНАЧАЛА все-таки проверяем химию - и, как правило, проблема там и находится....

[ais]

Печатали работали все было ок, и вдруг в один момент все стало резко синить, долго ковырялись, как всегда начала с вывода, в итоге выяснилось что в красках одного производителя и одной марки, почемуто Циан с большей интенсивностью...

[serzin]

Сообщение от Serg_SPb

(у нас растискивание имеет форму колокола с максимумом на 50-55%, но какой-то странной формы при к-ой растискивание на 80% не меньше, чем растискивание на 40%

Выложите картинку вашего колокола. А также скажите какое растрирование вы используете. На гейделе вы также наблюдаете такой необычный колокол?

Сообщение от Serg_SPb

то они сами-собой не лечатся и не может такого быть, что сегодня было растискивание 15%, на следующий день (на подобных же работах) вдруг стало 25%

Если у вас например не коректно работают захваты, то не нужно ждать следующего дня. Достаточно сменить бумагу.:)

Сообщение от Serg_SPb

Когда у нас что-то происходит с растискиванием, то мы СНАЧАЛА все-таки проверяем химию - и, как правило, проблема там и находится....

А можно привести пример, когда проблемы с растискиванием вылечились изменениями в химии? Что происходило с растискиванием? Что было сделано с химией? И как после этого повело себя растискивание?

[АП!]

Что-то мы совсем отвлеклись, а ведь надо парню помогать.

Во-первых я обратил наконец внимание на опрос. Посмотрите там написано
1. Линейное
2. Настроеное под машину
3. Настроеное по стандарту.

Пункт 1 совершенно понятен. Если у нас есть идеальная машина и пластина, выведенная в препресс-бюро, где все линейно и особенно не заморачиваются на различие машин (в Москве такое есть), то скорее всего отклонения от стандарта будут невелики. но гарантии что на всем диапазоне даже на исправной машине все будет в пределах допустимых отклонений от стандартов никто не даст. Плохо или нет то, что печать не вполне по стандарту? Многим на это глубоко наплевать. Если в вашей типографии и руководству и клиентам наплевать, значит так тому и быть - останавливаемся на использовании стандартных параметров пластин.

Пункт 3 ближе моему сердцу. Даже если машина вполне исправная часто разные секции дают чуть разное растискивание к этому прибавляется то, что разные краски даже на одной и той же секции растискиваются чуть по разному и прочее и прочее ... много мелких факторов. Когда они складываются создается стабильное отклонение. Если это отклонение выводит за границы стандарта и повторяется изо дня в день, почему бы его не скомпенсировать программно путем настроек CTP? В одной прогрессивной московской фирме раз в 1-2 месяца делают профилактику машины, затем в обязательном порядке прогоняют тестовую печать и по результатам подправляют профили (регулярно!) вот это подход. Но даже просто следить за ситуацией и подправлять по мере появления стабильных отклонений - уже достаточно. Ну а если отклонения велики или весьма нестабильны - тогда однозначно чинить. Есть еще одна причина почему корректировать функцию растискивания полезно: форма "колокола" как говорили в этой теме коллеги на реальных машинах весьма далека от идеала, а это нарушение контраста или цветопередачи в каких-то цветах. Значит все же есть смысл подстраивать растискивание по стандарту. Что мы имеем в результате: качество печати по стандарту + низкие затраты на возню с механикой печатной машины.

А вот пункт 2 опроса мне совершенно непонятен. Ведь у машины нет никаких собственных требований к параметрам печати. Поэтому я ничего про пункт 2 не напишу.