Линиаризация CTP, контроль офсетной печати - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Результаты опроса: Линиаризация CTP
Должно быть линейным 17 68.00%
Настроено под печатную машину 5 20.00%
Настроено по каким либо стандартам (ISO и т.п.) 3 12.00%
Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 04.07.2008, 15:57
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Либо, согласно ISO 12647 и колоколу ISO для офсетной печати (A, B) необходимо вводить компенсационную кривую, позволяющая 50%точку вывести как 44-46% (с учитом, что печатная машина настроена оптимально)... Данное утверждение выведено мною на практике
Моя практика это утверждение не подтверждает. В аттаче градационные реального CD-74, прошедшего ко времени тестов миллионов 20. На 40% так всеми любимые 15% TVI с линейных CTP форм.:)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TVI.gif
Просмотров: 66
Размер:	16.3 Кб
ID:	33626  
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.07.2008, 17:28
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
В ваших словах и Джонсона нет никакого противоречия, поскольку по его усредненной статистике получается 44-46, но крайние значения, которые он также счел бы нормальными, наверняка лежат за пределами этого узкого диапазона. Полагаю кроме того, что 2-3% вполне можно списать и на особенности химии, если вы и Джонсон привыкли пользоваться разными красками и химикалиями.

Последний раз редактировалось АП!; 04.07.2008 в 17:39
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.07.2008, 17:56
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
В ваших словах и Джонсона нет никакого противоречия.
Джонсон пишет "выводить линейные формы и печатать, имея TVI в 40% зоне равное 20-22%". А мой опыт показывает, что вполне можно выводить линейные формы и печатать имея TVI в 40% зоне равное 15-17%. При этом по Джонсону для печати по ISO ISO 12647 нужно печатать с пластин с компенсацией, а по мне так вполне можно и без компенсации.:)
А вот что ловить блох в виде 2-3% растискивания не имеет смысла, тут я полностью согласен. Чтобы в этом убедиться достаточно десяток реальных подписных промерять, а не только одну тестовую печать.:)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.07.2008, 18:11
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Ну и что, у всех разный опыт. Вот наша машина куплена у Джонсона (там, где он в тот момент работал) и настроена его механиками (очень приличные люди), формы мы ставим линейные (пока). Так вот, в диапазоне 40-60% сейчас растискивание также совершенно по стандарту, а незначительно править мы будем в светах (0-30%), ибо наш колокол пока не так величественен, как ваш. Я считаю, что эти промежуточные цифры, зависящие кстати и от химии тоже, совершенно не те цифры, к которым стоит придираться. А за изложение личного опыта спасибо и Джонсону, и вам, ну и немного мне.

Последний раз редактировалось АП!; 04.07.2008 в 18:14
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.07.2008, 15:56
Chap Chap вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 45
Оставил благодарностей: 5
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Chap с репутацией > 50
Контрольная шкала по балансу серого ECI/bvdm 2007

Цитата:
Сообщение от ais Посмотреть сообщение

Вопрос №2: Контроль офсетной печати!!!
Печатаем с простейшей шкалой CMYK 100% 80% 40%...
хотелось бы добавить в нее дополнения для визуального контроля, посоветуйте какие лучше. Может у кого есть шкала с инструкцией? Буду безмерно благодарен.
Шкала ECI/bvdm Gray Control Strip была разработана для печатников как помощь в достижении сбалансированности печатного процесса.
Поэтому данная шкала основана на одних и тех же цифровых значениях (характеризации) используемых в индустрии – это стандартные профили ICC – ECI ISO (ISO 12647-2), а также шкала Ugra/FOGRA CMYK Media Wedge используемая в допечатных процессах. Профили ECI основаны на цифровых характеризационных данных от института FOGRA.
Шкала баланса по-серому это очень удобный и быстрый визуальный контроль для правильного красконаложения. Поэтому шкала “ECI/bvdm Gray Control Strip” основывается на одном простом правиле: Хроматический серый (CMY) должен выглядеть точно как чисто-серый (K).

Способности человеческого глаза различать цвета стоящие рядом и в частности сильная чувствительность в определении цветовых различий в «серой» зоне лежит в основе шкалы, которая служит «Визуальным измерительным устройством».
Даже самые мелкие отклонения в красконаложении моментально отражаются в шкале и это позволяет скорректировать подачу краски до того момента, пока отклонения не станут заметными на печатной работе – изображении. Важно: отклонения в шкале это первый зов к печатнику изменить настройки. К примеру, в печатных машинах с обратной связью на основе денси или спектрофотометрических измерений Визуальная шкала по-серому «говорит» печатнику когда надо произвести очередной автоматический контроль.




Шкала ECI/bvdm Gray Control Strip существует в трех размерах. В зависимости от целевого использования и доступного пространства они могут применяться вместе или по отдельности.

Основная версия “S”
Контрольный элемент 36 x 8 мм
Каждый участок 6 x 6 мм.




Расширенная версия “L”
Контрольный элемент 291 x 10 мм
Каждый участок 5.5 x 6 мм.
Баланс по-серому, бинары, градации CMYK



Расширенная версия “M” (меньше градаций, при невозможности использования “L”)
Контрольный элемент 197.5 x 10 мм
Каждый участок 5.5 x 6 мм.




Очень важно убедиться в том что Вы выбрали шкалу предназначенную для Вашего печатного процесса и материала, Шкала существует в разных версиях для разных условий печати.


ПРИМЕНЕНИЕ


Пример размещения на печатном листе.



Пример: Для печати продукции выбрана мелованная матовая бумага. Соответствующая информация (2-ой тип бумаги) указана в стандарте как FOGRA 39. Если достаточно места для размещения, целесообразно использовать шкалу L или M. В этом случае используем шкалу с именем ECI_GrayConL_FOGRA39.pdf. Основная версия S является ключевой для визуального контроля.






НО! Что делать, если Хроматические и Ахроматические участки не совпадают?
Попытайтесь изменить настройки краскоподачи и увлажнения одного или нескольких триадных цветов для достижения соответствия.

Пример:
1.Если хроматический серый участок имеет красный оттенок по сравнению с чисто серым участком, уменьшите Пурпурную и Желтую краску или увеличьте Синюю.
2.Если хроматический серый участок слишком светлый по сравнению с К-серым участком – повысьте плотность CMY –Красок или снизьте К.

Надо отметить, что баланс по-серому отражает только лишь цветовые смещения (сдвиги). При помощи дополнительной оценки контрольных полутоновых полей длинной шкалы можно выяснить на сколько надо уменьшить или увеличить подачу краски.


Надо ли говорить, что при использовании данных шкал Ваши растры должны быть компенсированы с учетом растискивания конкретной печатной машины и типа материала под стандарт ISO 12647-2.



Полную документацию и сами файлы со шкалами грузите здесь:

http://www.eci.org/lib/exe/fetch.php...strip_2007.zip

http://www.eci.org/lib/exe/fetch.php...on_doc_eng.pdf

УДАЧИ!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GCS.jpg
Просмотров: 252
Размер:	55.4 Кб
ID:	33837   Нажмите на изображение для увеличения
Название: L.jpg
Просмотров: 241
Размер:	27.0 Кб
ID:	33838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: M2.jpg
Просмотров: 244
Размер:	23.3 Кб
ID:	33839   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s.jpg
Просмотров: 245
Размер:	16.4 Кб
ID:	33840   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Place.jpg
Просмотров: 253
Размер:	65.2 Кб
ID:	33841  


Последний раз редактировалось Chap; 10.07.2008 в 18:05
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.07.2008, 20:31
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Chap Посмотреть сообщение
...Важно: отклонения в шкале это первый зов к печатнику изменить настройки. К примеру, в печатных машинах с обратной связью на основе денси или спектрофотометрических измерений Визуальная шкала по-серому «говорит» печатнику когда надо произвести очередной автоматический контроль.... УДАЧИ!!!
Согласитесь, это все же довольно авангардный метод контроля. Будет весьма неприятно, если в суде клиент покажет отклонения по плотностям или цветовым координатам, а ваш печатник будет объяснять, что не стал вовремя проводить измерения, поскольку все краски падали одновременно, и поле оставалось серым несмотря ни на что.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.07.2008, 22:18
Chap Chap вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 45
Оставил благодарностей: 5
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Chap с репутацией > 50
Этот метод НЕ ЗАМЕНЯЕТ денситометрический контроль, а ДОПОЛНЯЕТ его. Хотя мне казалось, что это и так ВСЕМ понятно.

УДАЧИ в суде :)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.07.2008, 23:14
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Видите ли я усомнился не в методе, а в той фразе, которая процитирована. Вот это место более прицельно:

... в печатных машинах с обратной связью на основе денси или спектрофотометрических измерений Визуальная шкала по-серому «говорит» печатнику когда надо произвести очередной автоматический контроль....

Беда в том, что эти измерения надо производить регулярно, а не тогда, когда процесс уже ушел. Некоторые элементы изображения более чувствительны к изменению количества краски, чем баланс по серому. Например, синий цвет С-100, М-70, Y-0, K-0. Разнотон на таком цвете становится заметен раньше, чем на балансовом поле.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 19:56.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез