вопрос про Heidelberg QM 46-4 DI - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 25.04.2015, 01:18
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от victorv Посмотреть сообщение
Сейчас 36 приладок CMYK стоят 970 евро рублей. Многие в типографиях уже пересчитали стоимость приладки и в настоящий момент получилась очень любопытная ситуация. Появилась рентабельность в этой технологии.
А в чем рентабельность?

Последний раз редактировалось Нафаня; 25.04.2015 в 01:34
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.05.2015, 08:12
victorv victorv вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
ИНН: 5043057177
Сообщений: 224
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
victorv с репутацией > 50 victorv с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
А в чем рентабельность?
В том что на стороннем СТП подняли цену + доставка форм да и скорость приладки не сопоставима с обычным офсетом. Вот и получается что кризис уровнял шансы DI и традиционки.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.05.2015, 12:16
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от victorv Посмотреть сообщение
В том что на стороннем СТП подняли цену + доставка форм да и скорость приладки не сопоставима с обычным офсетом. Вот и получается что кризис уровнял шансы DI и традиционки.
А что стоимость приладки на DI не поднялась? Стоимость стороннего СТП выросла в основном за счет части материалов, сама стоимость вывода выросла значительно меньше, доставка осталась фактически в те же деньги.

Рассматривать Di как конкурента малому офсету можно только в очень специфических условиях, которых нет в реальном мире, поэтому эти машинки занимают свою нишу в очень коротких тиражах и только благодаря работе менеджеров, в прямой конкуренции средней работы малого офсета(20-30 приладок по 1000) за 12 часов у них шансов нет.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 30.05.2015, 17:50
victorv victorv вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
ИНН: 5043057177
Сообщений: 224
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
victorv с репутацией > 50 victorv с репутацией > 50
Сейчас себестоимость приладка на DI стоит 1800 руб (30 евро) и краска ценой в 13 евро кг. Самый приятный момент что все выполняется за предельно короткое время. Очень приятно работать на коротких тиражах они и дороже продаются и делаются в пределах часа. Мне очень нравится отсутствие толпы народу требующего зарплату. Самые приятные тиражи от 1000 и до 5000 т. листов. 30 приладок по 1000 за 12 часов вполне реальный результат для этой машинки.

Последний раз редактировалось victorv; 30.05.2015 в 17:53
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 02.06.2015, 12:15
Аватар для DonAlexandro
DonAlexandro DonAlexandro вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.10.2003
Сообщений: 1,728
Оставил благодарностей: 91
Поблагодарили 146 раз(а) за 88 сообщений
Рейтинг мнений: 572
DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все
Себестоимость приладки 1 800 рублей это разве мало? У нас продажная цена приладки меньше стоит. Ди Ай умерла, без вариантов.
__________________
+7 916 075 41 10 Александр. Типография "Печатных Дел Мастер"
www.pd-master.ru
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 03.06.2015, 23:27
victorv victorv вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
ИНН: 5043057177
Сообщений: 224
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
victorv с репутацией > 50 victorv с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от DonAlexandro Посмотреть сообщение
Себестоимость приладки 1 800 рублей это разве мало? У нас продажная цена приладки меньше стоит. Ди Ай умерла, без вариантов.
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 04.06.2015, 00:55
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от victorv Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Вы зря спорите в этой ветке уже давался расчет по отношению к райоби 3304.
Могу наше производство сравнить: Litron 420, CtcP Cron 36.
Стоимость изготовления 4 пластин CTcP 5$, без учета электроэнергии.
Среднее количество приладок в сутки -15(машина работает в одну смену).
Считаем - разница стоимости приладки по формам минимум 25$. умножаем 25 на 15 и получаем 375$ в день.
Берем стоимость нового Cron 36 в нашей комплектации -80000$ делим на 375 и получаем 214 смен, итого свой СТР окупается менее чем за год. И это не считая того что наш CTP работает еще и на сторону.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 04.06.2015, 12:25
Аватар для DonAlexandro
DonAlexandro DonAlexandro вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.10.2003
Сообщений: 1,728
Оставил благодарностей: 91
Поблагодарили 146 раз(а) за 88 сообщений
Рейтинг мнений: 572
DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все
Цитата:
Сообщение от victorv Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Зря сомневаетесь. Можете проверить. На брошюрах гораздо дешевле. Мы до 70 приладок в смену можем сделать. Почему бы их не продавать по 1 000р., или даже дешевле?

Вывод - продавайте свою Ди Ай, и велком к нам, в качестве клиента. Еще и заработаете.:yes:
__________________
+7 916 075 41 10 Александр. Типография "Печатных Дел Мастер"
www.pd-master.ru
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.06.2015, 17:14
victorv victorv вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
ИНН: 5043057177
Сообщений: 224
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
victorv с репутацией > 50 victorv с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от DonAlexandro Посмотреть сообщение
Зря сомневаетесь. Можете проверить. На брошюрах гораздо дешевле. Мы до 70 приладок в смену можем сделать. Почему бы их не продавать по 1 000р., или даже дешевле?

Вывод - продавайте свою Ди Ай, и велком к нам, в качестве клиента. Еще и заработаете.:yes:
Не продам. В виду того что сомневаюсь в ваших словах. Стоимость занимаемой площади вашего оборудования в год с учетом того что помещения у вас в собственности превосходит стоимость самой ди ай на настоящий момент. Не говоря об остальных затратах на содержание машин и СТП а так же совсем не дешевого персонала. Да и 70 приладок вы даже если у вас анилокс за смену не сделаете. Предположим что у вас супер короткие тиражи по 500 оттисков то на приладку и печать не менее 15-30 минут 70 приладок это 6-8 приладок в час при 12 часов раб . смене а еще зарядка бумаги. В общем утопия или смерть вашей машины. В моем случае у меня аренда 73 кв.м. 180 руб в месяц м.кв. фактическая занимаемая площадь под машину 8 кв. м. на остальной площади резак и отделка 3 человека численность включая меня а продукции в смену не 12 часов а 8 порядка 25 приладок по 2 -2.5 т.р за приладку и по 500 оттисков в среднем по 60 коп за оттиск. Вот и считайте умер ДИ или нет. Последнее время наблюдаю смерть типографии с традиционным офсетом с начала года уже порядка 40 типографии.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (25.08.2015)
  #55  
Старый 18.04.2018, 23:46
Аватар для MaxMeister
MaxMeister MaxMeister вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 02.03.2017
ИНН: 773002004240
Сообщений: 28
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Личный журнал: 1
MaxMeister заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ну, и как в новых реалиях, где доллар дико вырос, выгода есть в DI машинах? Сколько в среднем получается прогон без учёта бумаги в тиражах 500-1000 оттисков??
__________________
Http://KvadratMalevicha.ru | 24/7
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.05.2018, 10:51
Аватар для Andrey045
Andrey045 Andrey045 вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 25.10.2006
ИНН: 7714912703
Сообщений: 779
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 84 раз(а) за 59 сообщений
Рейтинг мнений: 62
Andrey045 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Andrey045 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Andrey045 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Как Цифровик сравниваю DI с Цифрой!
- Сильно подержанная но рабочая DI стоит сопоставимо со средней цифровой машиной (Konica-2070 или Xerox-180) - 30...40 тыс.у.е.
- Себестоимость тиража 500 А3 4+0 на цифре около 1500 руб. При этом почти нет расхода бумаги на приладку.
- Места Цифра занимает намного меньше чем DI - экономия на аренде.
- Качество печати на современной Цифре ОЧЕНЬ близко к традиционному офсету и часто будет выше чем на DI.
- 500 листов 4+0 на Цифре можно напечатать минут за 20 и тираж сразу можно резать и скреплять, а многостраничная продукция может печататься "в подбор".
- Приводка листа на современной Цифре уже очень хороша и проблем с неприводкой сторон почти нет.
- За 3-5 лет производители цифровых машин меняют поколение техники. Цифровику проще выработать ресурс машины и купить новую. DI же застыли в развитии.

В чем одного преимущество DI перед Цифрой?
Формат чуть больше, что может быть ИНОГДА чуть удобнее для раскладки мелких изделий?

P.S.
Почему до сих пор никто не засунул офсетную краску в струйную головку? Это решение убьет нафиг всю электро-графию и мокрый офсет!
__________________
Пром.Цифра Постпресс 499-6382750 Tirazhy.ru

Последний раз редактировалось Andrey045; 14.05.2018 в 10:56
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.05.2018, 11:48
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,861
Оставил благодарностей: 156
Поблагодарили 842 раз(а) за 570 сообщений
Рейтинг мнений: 1004
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Andrey045 Посмотреть сообщение
Почему до сих пор никто не засунул офсетную краску в струйную головку? Это решение убьет нафиг всю электро-графию и мокрый офсет!
Да и "головку" тоже.
__________________
(495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net,
Типография ВАО, ЮВАО, м. Братиславская, Марьино, Печатники.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.06.2018, 19:36
Егор В. Егор В. вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.03.2015
ИНН: 233910635651
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 30
Егор В. заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Здравствуйте!
Не могли бы и мне прислать ответы на те-же самые вопросы на почту. e-gorinfo@yandex.ru
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.07.2018, 17:59
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Знаю одну московскую типографию, продающую DI. Цены на формы бешеные, альтернативы нет, а то, что предлагают, везётся "серыми" схемами. По краске тоже самое, особо не забалуешь. Обычно, "тенит". Один менеджер поставщика расходных материалов предлагал чудо-порошок в краску (НЕОФИЦИАЛЬНО!!!), заверяя, что после добавки можно будет использовать чуть ли не масляную для стен. Чуда не произошло, тенение чуть снизилось, но не более того.
Учитывая средний возраст машин DI, обслуживание - та ещё затея! У Гейделя остался один инженер, который берётся работать с ними. Есть, конечно, самоучки - энтузиасты, но реально грамотных среди них ещё поискать надо. Ну и сама стоимость запасных частей.. Можно, конечно, сэкономить и заказать в Китае, но это и риск "попасть" на деньги, и головная боль с таможней и прочими ВЭДами.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:47.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез