[PromT]

Сообщение от AntonR

- это недели 2 максимум.

Две недели на таможне, потом заложите 1 неделю на доставку, как например в моем случае. Итого 3 недели.
А теперь практический вы представляете когда у типографии которая законсервировала формный аналаговый участок и сократили монтажисток в одно прекрасное утро или ночь кончились пластины и их не будет еще 3 недели ?

Сообщение от AntonR

Вполне реально предусмотреть запас на такой аварийный случай.

Замечательно, но надеюсь этот аварийный запас будет лежать на складе поставщика и за его счет ?

Сообщение от AntonR

И, конечно, надо иметь практику подрезки пластин в меньший формат.

Вещь удобная и данную услугу предлагают некоторыые поставщики пластин, но не забываем что покупатель платит за хвосты и саму резку, в итоге кв.м выходит дороже.

[Alien]

Сообщение от PromT

Вещь удобная и данную услугу предлагают некоторыые поставщики пластин, но не забываем что покупатель платит за хвосты и саму резку, в итоге кв.м выходит дороже.

Дополнительные варианты попадалова:

1. Формат бОльший чем есть у поставщика на складе.
2. Формат нестандартный (например CD - 745x660 мм вместо 745х605 мм).

[AntonR]

Сообщение от PromT

в одно прекрасное утро или ночь кончились пластины и их не будет еще 3 недели ?

Такое впечатление, что Вы никогда не планировали снабжение стабильно работающего производства :-) Вам будет очень трудно договориться с поставщиком, если не сможете предоставить прогноз потребления хотя бы на 3 (три) месяца. А потом - ответить за него деньгами :-)

[johnson]

Сообщение от PromT

Вещь удобная и данную услугу предлагают некоторыые поставщики пластин, но не забываем что покупатель платит за хвосты и саму резку, в итоге кв.м выходит дороже.

С какого перепугу я должен платить поставщику за отходы? Это чей косяк?

Если в договоре указаны необходимые объемы и параметры пластин - то будьте добры осуществить поставку материала в соответствии с требованиями договора... В противном случае - платите неустойку или ищите выход...

Поставщик материала - это бизнес...
А не перекупщик без ответственности...

Мне привозили пластины резанные, но чтобы я платил - это уж хамство...

[johnson]

Сообщение от PromT

Будет чистота, и зависимость от одного поставщика, встала фура на таможне, сидишь и куришь а вместе с тобой 100 типографий.

Используй ChemistryFree я имел ввиду не только пластины одного поставщика Agfa AZURA...

Например, у других поставщиков есть пластины серии "LOW Chemistry", где вместо сильно щелочного стандартного раствора используется некий слабый щелочной раствор (типа Fairy - его в канализацию льем же)
Хотя тот же Гум для Азуры представляет собой легкощелочный гуммирующий раствор - Антон или я не прав? Ведь в какой-то ветки было утверждение, что Azura проявляется Fairy ;)

[AntonR]

Сообщение от johnson

Используй ChemistryFree я имел ввиду не только пластины одного поставщика Agfa AZURA...

Например, у других поставщиков есть пластины серии "LOW Chemistry", где вместо сильно щелочного стандартного раствора используется некий слабый щелочной раствор (типа Fairy - его в канализацию льем же)
Хотя тот же Гум для Азуры представляет собой легкощелочный гуммирующий раствор - Антон или я не прав? Ведь в какой-то ветки было утверждение, что Azura проявляется Fairy ;)

Прав - неправ - это к agfa-ats :-) Насколько я помню, там утверждалось о растворе, похожем на фэйри :-) Тебе я демонстрировал возможности простой горячей воды из чайника :-)
Что до Азуры - то тут потребитель привязывается не к одному поставщику, а сразу к трем :-) Ибо имеем Азуру, Про-Т и ТД. В случае чистого беспроцесса - к двум, но заказчик должен "слепо" доверять изготовителю форм :-) Чего в случае Азуры не происходит.
Вообще же процесс изготовления "форм на заказ", основанный на азуре, предпочтителен: машинка не требует подключения к трем фазам и канализации - достаточно обычной офисной электросети. Вся жижа, используемая в процессе, бегает по кругу как во время проявления, так и во время мойки (простая вода). Запаха все это не имеет.
Как во всех делах, тут - "главное нАчать". Чтоб было видно, как начали, лучше пользовать азуру. Когда заказчики привыкнут к безглючности процесса, можно поработать и со слепыми пластинами.
Как-то так.

[johnson]

Сообщение от AntonR

Тебе я демонстрировал возможности простой горячей воды из чайника :-)
Что до Азуры - то тут потребитель привязывается не к одному поставщику, а сразу к трем :-) Ибо имеем Азуру, Про-Т и ТД. В случае чистого беспроцесса - к двум, но заказчик должен "слепо" доверять изготовителю форм :-) Чего в случае Азуры не происходит.

Угу... Видел и наблюдал...
Можно конечно и PRO-T проявить вне печатной машины - эксперименты на ПИ-2007 проделывал с коньяком VSOP и обычным гумом... Коньяком проявлялись хорошо ;)
Насчет TD - не знаю... Но думаю, что спиртовым раствором тоже должны проявиться ;)

[PromT]

Сообщение от AntonR

Такое впечатление, что Вы никогда не планировали снабжение стабильно работающего производства :-)

Вопрос про снабжение моего производства, или про проблему поставщика на таможне ? Поэтому не надо передергивать, вы сами сказали что надо предусмотреть аварийный запас на складе, мой склад не подразумевает проблемы поставщика потому как

Сообщение от AntonR

ответить за него деньгами :-)

необходимо будет.
Если встает вопрос использования беспроцесса в коммерческом выводе, то интересен вопрос а цена беспроцесса такая же ? Потому как если она дороже обычной CTP пластины например на 2 евро за кв.м. то экономия на химии здесь особой роли не играет, себестоимость кв.м. все равно будет больше..

[kkirill]

Сообщение от PromT

Потому как если она дороже обычной CTP пластины например на 2 евро за кв.м. то экономия на химии здесь особой роли не играет, себестоимость кв.м. все равно будет больше..

Если предполагается большое потребление пластит (от 2к.м.кв/мес), то имеет смысл посмотреть в сторону CtCp. Несмотря на более высокую стоимость оборудования, она легко отобьется за счет низкой цены пластин. Да и с поставщиками значительно проще. А на момент старта можно вообще работать с пластинами заказчиков, не вкладывая больших денег в собственный склад расходки, и только после заключения контракта начинать формировать свой склад.

[PromT]

Сообщение от kkirill

Если предполагается большое потребление пластит (от 2к.м.кв/мес), то имеет смысл посмотреть в сторону CtCp.

Кирилл, несоменно CtCp очень хороший вариант особенно для репроцентра, и есть тому примеры. Но пока останавливает лишь стоимость оборудования.

[kkirill]

Сообщение от PromT

Но пока останавливает лишь стоимость оборудования.

Да, стоимость весома, если вы хотите купить аппарат на условии 100% оплаты сразу. Если предполагаются кредитные либо лизингинговые схемы приобретения оборудования, то при боле-менее значительных объемах потребления пластин их стоимость будет превышать ежемесячный платеж за оборудование. И уже стоимость пластин и химии будут определять основные ежемесячные платежи.

[dj-alex]

Сообщение от johnson

С какого перепугу я должен платить поставщику за отходы? Это чей косяк?

а вот тут зависит от многих факторов:

Сообщение от johnson

Если в договоре указаны необходимые объемы и параметры пластин - то будьте добры осуществить поставку материала в соответствии с требованиями договора... В противном случае - платите неустойку или ищите выход...
Поставщик материала - это бизнес...
А не перекупщик без ответственности...

А если поставщик четко выдержал поставку заявленных объемов + гарантированный месяц сверху, но у тебя резко возрос объем по формату и ты за месяц "съел" 2-х месячный объем?... а следующий контейнер строго по графику через месяц?...
по-этому тут вариантов масса, но каждый нужно рассматривать индивидуально.
Хотя, в целом, прав.

[AntonR]

Сообщение от PromT

Вопрос ... а цена беспроцесса такая же ?

решается путем переговоров. У нас, например, может быть такой же, а может быть и лучше. Зайдите, поинтересуйтесь.

[kkirill]

Сообщение от AntonR

Такое впечатление, что Вы никогда не планировали снабжение стабильно работающего производства :-)

Вопрос не в планировании, а в форс-мажорных обстоятельствах. Они, к сожалению, рано или поздно случаются у всех поставщиков.
Я думаю, что мнение человека, работающего на беспроцессе отражает суть вопроса: http://forum.print-forum.ru/showthre...=386168&page=5
#67, #71,#77….

[figure]

Надо всегда иметь дружественную типографию с СТР и в случае чего выводить там. А вообще идея думаю не актуальна, т.к. наставили типографии своих агрегатов. Чуть притрутся и будут на сторону выводить. Как в случаях с ФНА.