Наложение пантона на пантон, или на CMYK растрами, на GMG научились делать?
В свойствах продукта заявлено, что это делается. В тестированиях немцев, итальянцев американцев - крайне позитивные результаты. Но понять, нормально ли это для Ваших конкртно целей, разобраться нужен ли как продукт ColorProof или расширенная функциональность Flexoproof - можно только собственным тестированием.
Если у Вас есть время, желание, совместимый принтер, спектрофотометр и комп - можно организовать тестирование путем передачи полнофункциональной копии на согласованное время.
Это бесплатно, но есть требование написать краткий письменный отчет в свободной форме с мотивацией оценки вами результатов тестирования. Отчет, если не будет отдельно согласовано с вами - конфиденциальный и не будет использоваться в публичных целях.
Если вдруг понадобятся сервисные услуги (настройка, обучение) - они платные. Но вряд ли здесь случай, когда кого-то надо учить.
__________________
Успеха, Михаил
Последний раз редактировалось MikeMac; 02.02.2010 в 12:35
Да я так спросил. У нас EFI сейчас основная проба.
GMG использовали для печати проб под глубокую, сейчас все на EFI.
В общем начальство предлагало нескольким людям поехать на стажировку по GMG, но с условием потом 5 лет отработать на фирме, никто не поехал.:-)))
Именно с наложением пантонов проблемы так и остаются на обеих пробах GMG и EFI. Иногда результат адекватный, иногда совсем неудовлетворительный.
А не может случится ситуации наложение множества профилей?
Давайте сначала отделим мух от котлет.:) Профиль, внедренный в изображение, и профиль, по которому изображение выводится на монитор в принципе разные вещи. Софт может использовать внедренный профиль, а может не использовать. В принципе софт может умничать как ему вздумается и прогнать изображение через десяток профилей, прежде чем показать его на экране. Но по уму в выводе изображения на экран участвуют два профиля. Первый - профиль того, цветового пространства, в котором у вас изображение(СМУК, RGB). Это може быть, как профиль, внедренный в изображение, так и любой профиль заданный(явно или не явно) в установках софта. По этому профилю осуществляется преобразование СМУК->Lab или RGB->Lab. Второй профиль - это профиль монитора. По нему осуществляется преобразование Lab->RGB. И эти самые значения RGB и выводятся на монитор.
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
"Пара" профилей подразумевает (RGB)->(CMYK)->(растровое изображение в файле) ?
Пара профилей как правило RGB->CMYK(бывает Lab->CMYK). В СМУК файле уже содержатся проценты CMYK, но еще нет растра. Растр появляется на RIP-е. Будут ли соответствовать проценты CMYK, процентам заданным в файле зависит от настроек RIP-а.
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
на сколько эти расходники могут имитировать неизбежное растискивание печатной машины?
Это лежит на совести изготовителя аналоговых проб. Вывести клин и промерять градационную не сложно. Градациооной(в отличие от колористики) аналоговой пробы можно управлять, путем внесения поправок в градационные выводимым пленок. Для этого правда прийдется выводить для пробы отдельный комплект пленок.
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
каким образом можно переделить файл заказчика
Фотошопом например.:) Или еще кучей разного софта. Передележка(для простоты возьмем CMYK->CMYK) осуществляется с участием двух профилей. Первый это профиль который использовал при работе со своими изображениями заказчик. По нему происходит преобразование CMYK->Lab. Второй профиль печатного процесса типографии. По нему происходит преобразование Lab->CMYK.
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
должен увязываться с общепринятым стандартом? Ну и разумеется, его можно как то проконтролировать?
Проконтролировать соответствие профиля стандарту элементарно. Нужно только сравнить два профиля в соответствующем софте по построению и редактирование профилей.
А вот с самими стандартами IMHO дела пока обстоят не самым лучшим образом. ISOcoated_v2_eci.icc практически утвердился в качестве стандарта для листовой печати на глянцевой бумаге. Что делать с матовой? ISO требует и на матовой бумаге черный c L=16. Много типографий отваживаются держать на матовой бумаге такой накат черного? Ну а что будем делать с печатью с матовым в-д. лаком? Где будем стандарты брать?
Эти пользователи сказали спасибо serzin за это сообщение:
Serzin.
"В СМУК файле уже содержатся проценты CMYK, но еще нет растра. Растр появляется на RIP-е. Будут ли соответствовать проценты CMYK, процентам заданным в файле зависит от настроек RIP-а."
На самом деле люди очень часто путаются, очень правильно, что не поленился написать.
А то еще немного и мои очки на носу сидящие начали бы включать в список преобразований... :)
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Неслабая тема для обсуждения вырисовывается.:) А к какой собственно цели мы стремимся?
Вот с недавнего времени это для меня стало не так очевидно.
Поясню: берем машину с инк или имидж контролем на пульте, на входе формы с ситипи.
И так вопрос какой пробе доверять(раньше было понятно с пленок печать и с этих же пленок проба) если на пульте спектрофотометр в автомате работает, а тот же хромалин идет с пленок... и второе если в 5й секции лак, допустим матовый вд, то на пульт под сканер давать печатный лист с выключенной лаковой секцией или со включённой?
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Доверять лучше всего своей пробе! ) А с хромалином и матчпринтом раньше было намного больше проблем, так как в принципе физически ни одна типография не могла попасть в эти самые пробы даже печатая с тех же пленок, ежу понятно почему. ) Сейчас слава богу все можно заранее спрогнозировать, но для этого нужна, опять же хорошо откалиброванная своя проба и прекрасные типографии с понимающими товарищами и все будет ок. )
А по теме: если цветовой охват одной типографии зажат с помощью профиля, а у другой этот охват например шире в каких-то зонах, то в этих зонах цвет полюбэ будет разный как ни переделивай, поэтому лучший вариант как раз не переделивая файл попытаться воспроизвести его в другой типографии имея спектро, образец из другой типографии и пары добрых слов в кармане, Но этот фокус пройдет, если на ситипи у одних и у других особо не тянули кривые )))
Последний раз редактировалось maddavid; 05.02.2010 в 01:12
Поясню: берем машину с инк или имидж контролем на пульте, на входе формы с ситипи.
В теории вся эта система( пока для простоты будем говорить о листовой печати) должна быть отстроена так, чтобы по крайней мере на глянцевой мелованной бумаге максимально соответствовать стандарту в виде ISOcoated_v2_eci.icc. Или типография должна обладать адекватным профилем своего печатного процесса, по которому она может изготовить сою пробу, и выдать его клиентам для подготовки файлов.
Цитата:
Сообщение от print-gnom
И так вопрос какой пробе доверять
Любой цифровой пробе которая сделана по ISOcoated_v2_eci.icc в принятых стандартами допусках. Лучше в заметно меньших допусках - это вполне реально.
Или, в случае если типография печатает не по стандарту, доверять нужно пробе, изготовленной по профилю типографии.
Цитата:
Сообщение от print-gnom
раньше было понятно с пленок печать и с этих же пленок проба
И что? Пробы никаким стандартам не соответствовали и никаких возможностей проверки их не было. В типографиях царили волшебные плотности. Про наличие на свете градационных вообще мало кто догадывался.
Цитата:
Сообщение от print-gnom
если на пульте спектрофотометр в автомате работает, а тот же хромалин идет с пленок...
Думаю у автомата будут проблемы при вгонке в эту пробу.:)
Цитата:
Сообщение от print-gnom
если в 5й секции лак, допустим матовый вд
А вот наличие этой проблемы исо, фогра и прочие законодатели мод пока игнорируют. Т.е. шкалу вполне можно не покрывать лаком и она будет соответствовать тому же ISOcoated_v2_eci.icc. Чего не скажешь о изображении. И было бы весьма неплохо, чтобы теоретики из ISO соорудили профиль ISOcoated_v2_eci.icc под матовым и глянцевым в-д. лаком. Я неоднократно обращал внимание на эту проблему, но в исо меня пока не услышали.:) На сей момент здесь единственный выход, это собственный профиль типографии.
Последний раз редактировалось serzin; 08.02.2010 в 00:01
Причина: 1
Я бы не был так категоричен.:) Я достаточно регулярно получаю цифровые пробы, которым после промера содержащейся на ней шкалы вполне доверяю. Однажды нормально откалиброванная цифровая проба держит калибровку годами. Нужно только следить, чтобы головы принтера не забивались.
В теории вся эта система( пока для простоты будем говорить о листовой печати) должна быть отстроена так, чтобы по крайней мере на глянцевой мелованной бумаге максимально соответствовать стандарту в виде ISOcoated_v2_eci.icc.
так ведь в FOGRA39, по которому и строился указанный профиль так и сказано: "Offset printing, according to ISO 12647-2:2004/Amd 1, OFCOM, paper type 1 or 2 = coated art, 115 g/m2, tone value increase curves A (CMY) and B (K)" ни о какой финишной лакировке ничего не говорится....
ИМХО Попадать в этот профиль еще и с покрытием ВД-лаком (если это в-принципе возможно) для меня представляется высшим пилотажем, но никак не обязательным требованием ISO
Цитата:
Сообщение от serzin
Или типография должна обладать адекватным профилем своего печатного процесса, по которому она может изготовить сою пробу, и выдать его клиентам для подготовки файлов.
А вот наличие этой проблемы исо, фогра и прочие законодатели мод пока игнорируют. Т.е. шкалу вполне можно не покрывать лаком и она будет соответствовать тому же ISOcoated_v2_eci.icc. Чего не скажешь о изображении. И было бы весьма неплохо, чтобы теоретики из ISO соорудили профиль ISOcoated_v2_eci.icc под матовым и глянцевым в-д. лаком. Я неоднократно обращал внимание на эту проблему, но в исо меня пока не услышали.:) На сей момент здесь единственный выход, это собственный профиль типографии.
работа с ВД-лаком для нашей типографии не очень актуально, а вот работа с дизайнерскими бумагами очень насущна... а печать на диз.бумагах просто "непаханое поле" - не только никаких профилей нет но и нет никаких рекомендаций - какой держать накат краски, какое д.б. растискивание - просто темный лес... а если вспомнить еще и про разнообразие этих материалов, то никаких профилей не настроишься....
__________________
ТехМаркет - зимой и летом полноцветом