Различие в цветопробах - Страница 5 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 02.02.2010, 10:59
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alien Посмотреть сообщение
Вы ещё используете аналоговую цветопробу?
Тогда мы идём к Вам [зачёркнуто]
Тогда мы Вам соболезнуем.
Наложение пантона на пантон, или на CMYK растрами, на GMG научились нормально делать?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 02.02.2010, 11:08
Аватар для Alien
Alien Alien вне форума
эксперт
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 627
Оставил благодарностей: 265
Поблагодарили 484 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 132
Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Наложение пантона на пантон, или на CMYK растрами, на GMG научились нормально делать?
Не совсем.
Но аналоговые цветопробы = это устаревшее оборудование + проблемы с расходниками что тоже не всегда нормальный результат.
__________________
Всё приходит с опытом (С)
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 02.02.2010, 12:23
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Наложение пантона на пантон, или на CMYK растрами, на GMG научились делать?
В свойствах продукта заявлено, что это делается. В тестированиях немцев, итальянцев американцев - крайне позитивные результаты. Но понять, нормально ли это для Ваших конкртно целей, разобраться нужен ли как продукт ColorProof или расширенная функциональность Flexoproof - можно только собственным тестированием.

Если у Вас есть время, желание, совместимый принтер, спектрофотометр и комп - можно организовать тестирование путем передачи полнофункциональной копии на согласованное время.

Это бесплатно, но есть требование написать краткий письменный отчет в свободной форме с мотивацией оценки вами результатов тестирования. Отчет, если не будет отдельно согласовано с вами - конфиденциальный и не будет использоваться в публичных целях.

Если вдруг понадобятся сервисные услуги (настройка, обучение) - они платные. Но вряд ли здесь случай, когда кого-то надо учить.
__________________
Успеха, Михаил

Последний раз редактировалось MikeMac; 02.02.2010 в 12:35
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 02.02.2010, 13:50
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Да я так спросил. У нас EFI сейчас основная проба.
GMG использовали для печати проб под глубокую, сейчас все на EFI.
В общем начальство предлагало нескольким людям поехать на стажировку по GMG, но с условием потом 5 лет отработать на фирме, никто не поехал.:-)))
Именно с наложением пантонов проблемы так и остаются на обеих пробах GMG и EFI. Иногда результат адекватный, иногда совсем неудовлетворительный.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 02.02.2010, 15:26
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
но с условием потом 5 лет отработать на фирме, никто не поехал.:-)))
Улыбнуло - и что это никто не поехал :)
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 02.02.2010, 15:58
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
А не может случится ситуации наложение множества профилей?
Давайте сначала отделим мух от котлет.:) Профиль, внедренный в изображение, и профиль, по которому изображение выводится на монитор в принципе разные вещи. Софт может использовать внедренный профиль, а может не использовать. В принципе софт может умничать как ему вздумается и прогнать изображение через десяток профилей, прежде чем показать его на экране. Но по уму в выводе изображения на экран участвуют два профиля. Первый - профиль того, цветового пространства, в котором у вас изображение(СМУК, RGB). Это може быть, как профиль, внедренный в изображение, так и любой профиль заданный(явно или не явно) в установках софта. По этому профилю осуществляется преобразование СМУК->Lab или RGB->Lab. Второй профиль - это профиль монитора. По нему осуществляется преобразование Lab->RGB. И эти самые значения RGB и выводятся на монитор.

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
"Пара" профилей подразумевает (RGB)->(CMYK)->(растровое изображение в файле) ?
Пара профилей как правило RGB->CMYK(бывает Lab->CMYK). В СМУК файле уже содержатся проценты CMYK, но еще нет растра. Растр появляется на RIP-е. Будут ли соответствовать проценты CMYK, процентам заданным в файле зависит от настроек RIP-а.

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
на сколько эти расходники могут имитировать неизбежное растискивание печатной машины?
Это лежит на совести изготовителя аналоговых проб. Вывести клин и промерять градационную не сложно. Градациооной(в отличие от колористики) аналоговой пробы можно управлять, путем внесения поправок в градационные выводимым пленок. Для этого правда прийдется выводить для пробы отдельный комплект пленок.

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
каким образом можно переделить файл заказчика
Фотошопом например.:) Или еще кучей разного софта. Передележка(для простоты возьмем CMYK->CMYK) осуществляется с участием двух профилей. Первый это профиль который использовал при работе со своими изображениями заказчик. По нему происходит преобразование CMYK->Lab. Второй профиль печатного процесса типографии. По нему происходит преобразование Lab->CMYK.

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
должен увязываться с общепринятым стандартом? Ну и разумеется, его можно как то проконтролировать?
Проконтролировать соответствие профиля стандарту элементарно. Нужно только сравнить два профиля в соответствующем софте по построению и редактирование профилей.
А вот с самими стандартами IMHO дела пока обстоят не самым лучшим образом. ISOcoated_v2_eci.icc практически утвердился в качестве стандарта для листовой печати на глянцевой бумаге. Что делать с матовой? ISO требует и на матовой бумаге черный c L=16. Много типографий отваживаются держать на матовой бумаге такой накат черного? Ну а что будем делать с печатью с матовым в-д. лаком? Где будем стандарты брать?
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо serzin за это сообщение:
FedotovAndrey (02.02.2010), Intruder (02.02.2010)
  #67  
Старый 02.02.2010, 16:00
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Наложение пантона на пантон, или на CMYK растрами, на GMG научились нормально делать?
А чем в решении этой задачи поможет аналоговая цветопроба? Тут пробопечатный станок нужен.:)
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.02.2010, 22:14
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 376
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 82
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Serzin.
"В СМУК файле уже содержатся проценты CMYK, но еще нет растра. Растр появляется на RIP-е. Будут ли соответствовать проценты CMYK, процентам заданным в файле зависит от настроек RIP-а."
На самом деле люди очень часто путаются, очень правильно, что не поленился написать.
А то еще немного и мои очки на носу сидящие начали бы включать в список преобразований... :)
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 03.02.2010, 22:20
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 376
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 82
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
А вот забыли кое что важное...
А собственно к чему все профили и тд.
К тому что бы стремиться в разных устройствах к одной и той же цели...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 04.02.2010, 13:54
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
А собственно к чему все профили и тд. К тому что бы стремиться в разных устройствах к одной и той же цели...
Неслабая тема для обсуждения вырисовывается.:) А к какой собственно цели мы стремимся?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 04.02.2010, 21:58
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 376
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 82
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Неслабая тема для обсуждения вырисовывается.:) А к какой собственно цели мы стремимся?
Вот с недавнего времени это для меня стало не так очевидно.
Поясню: берем машину с инк или имидж контролем на пульте, на входе формы с ситипи.
И так вопрос какой пробе доверять(раньше было понятно с пленок печать и с этих же пленок проба) если на пульте спектрофотометр в автомате работает, а тот же хромалин идет с пленок... и второе если в 5й секции лак, допустим матовый вд, то на пульт под сканер давать печатный лист с выключенной лаковой секцией или со включённой?
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 05.02.2010, 00:55
maddavid maddavid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 71
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
maddavid с репутацией > 50 maddavid с репутацией > 50
Доверять лучше всего своей пробе! ) А с хромалином и матчпринтом раньше было намного больше проблем, так как в принципе физически ни одна типография не могла попасть в эти самые пробы даже печатая с тех же пленок, ежу понятно почему. ) Сейчас слава богу все можно заранее спрогнозировать, но для этого нужна, опять же хорошо откалиброванная своя проба и прекрасные типографии с понимающими товарищами и все будет ок. )
А по теме: если цветовой охват одной типографии зажат с помощью профиля, а у другой этот охват например шире в каких-то зонах, то в этих зонах цвет полюбэ будет разный как ни переделивай, поэтому лучший вариант как раз не переделивая файл попытаться воспроизвести его в другой типографии имея спектро, образец из другой типографии и пары добрых слов в кармане, Но этот фокус пройдет, если на ситипи у одних и у других особо не тянули кривые )))

Последний раз редактировалось maddavid; 05.02.2010 в 01:12
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 07.02.2010, 23:09
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
Поясню: берем машину с инк или имидж контролем на пульте, на входе формы с ситипи.
В теории вся эта система( пока для простоты будем говорить о листовой печати) должна быть отстроена так, чтобы по крайней мере на глянцевой мелованной бумаге максимально соответствовать стандарту в виде ISOcoated_v2_eci.icc. Или типография должна обладать адекватным профилем своего печатного процесса, по которому она может изготовить сою пробу, и выдать его клиентам для подготовки файлов.

Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
И так вопрос какой пробе доверять
Любой цифровой пробе которая сделана по ISOcoated_v2_eci.icc в принятых стандартами допусках. Лучше в заметно меньших допусках - это вполне реально.
Или, в случае если типография печатает не по стандарту, доверять нужно пробе, изготовленной по профилю типографии.

Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
раньше было понятно с пленок печать и с этих же пленок проба
И что? Пробы никаким стандартам не соответствовали и никаких возможностей проверки их не было. В типографиях царили волшебные плотности. Про наличие на свете градационных вообще мало кто догадывался.

Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
если на пульте спектрофотометр в автомате работает, а тот же хромалин идет с пленок...
Думаю у автомата будут проблемы при вгонке в эту пробу.:)

Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
если в 5й секции лак, допустим матовый вд
А вот наличие этой проблемы исо, фогра и прочие законодатели мод пока игнорируют. Т.е. шкалу вполне можно не покрывать лаком и она будет соответствовать тому же ISOcoated_v2_eci.icc. Чего не скажешь о изображении. И было бы весьма неплохо, чтобы теоретики из ISO соорудили профиль ISOcoated_v2_eci.icc под матовым и глянцевым в-д. лаком. Я неоднократно обращал внимание на эту проблему, но в исо меня пока не услышали.:) На сей момент здесь единственный выход, это собственный профиль типографии.

Последний раз редактировалось serzin; 08.02.2010 в 00:01 Причина: 1
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 07.02.2010, 23:12
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от maddavid Посмотреть сообщение
Доверять лучше всего своей пробе!
Я бы не был так категоричен.:) Я достаточно регулярно получаю цифровые пробы, которым после промера содержащейся на ней шкалы вполне доверяю. Однажды нормально откалиброванная цифровая проба держит калибровку годами. Нужно только следить, чтобы головы принтера не забивались.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Alien (08.02.2010)
  #75  
Старый 08.02.2010, 12:29
Аватар для Serg_SPb
Serg_SPb Serg_SPb вне форума
Директор
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 183
Оставил благодарностей: 26
Поблагодарили 28 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Serg_SPb имеет очень хорошую репутацию среди участников Serg_SPb имеет очень хорошую репутацию среди участников Serg_SPb имеет очень хорошую репутацию среди участников Serg_SPb имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
В теории вся эта система( пока для простоты будем говорить о листовой печати) должна быть отстроена так, чтобы по крайней мере на глянцевой мелованной бумаге максимально соответствовать стандарту в виде ISOcoated_v2_eci.icc.
так ведь в FOGRA39, по которому и строился указанный профиль так и сказано: "Offset printing, according to ISO 12647-2:2004/Amd 1, OFCOM, paper type 1 or 2 = coated art, 115 g/m2, tone value increase curves A (CMY) and B (K)" ни о какой финишной лакировке ничего не говорится....
ИМХО Попадать в этот профиль еще и с покрытием ВД-лаком (если это в-принципе возможно) для меня представляется высшим пилотажем, но никак не обязательным требованием ISO
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Или типография должна обладать адекватным профилем своего печатного процесса, по которому она может изготовить сою пробу, и выдать его клиентам для подготовки файлов.

А вот наличие этой проблемы исо, фогра и прочие законодатели мод пока игнорируют. Т.е. шкалу вполне можно не покрывать лаком и она будет соответствовать тому же ISOcoated_v2_eci.icc. Чего не скажешь о изображении. И было бы весьма неплохо, чтобы теоретики из ISO соорудили профиль ISOcoated_v2_eci.icc под матовым и глянцевым в-д. лаком. Я неоднократно обращал внимание на эту проблему, но в исо меня пока не услышали.:) На сей момент здесь единственный выход, это собственный профиль типографии.
работа с ВД-лаком для нашей типографии не очень актуально, а вот работа с дизайнерскими бумагами очень насущна... а печать на диз.бумагах просто "непаханое поле" - не только никаких профилей нет но и нет никаких рекомендаций - какой держать накат краски, какое д.б. растискивание - просто темный лес... а если вспомнить еще и про разнообразие этих материалов, то никаких профилей не настроишься....
__________________
ТехМаркет - зимой и летом полноцветом
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез