Подскажите наиболее универсальный CMYK профиль? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2009, 12:39
VALAN VALAN вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 152
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
VALAN заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Подскажите наиболее универсальный CMYK профиль?

Подскажите наиболее универсальный CMYK профиль для использования при дизайне в AI и Photoshop. Euroscale v2?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2009, 13:33
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,049
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 524
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Универсальный профиль - это миф.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2009, 14:11
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Что миф - спорить трудно. Но работать надо. Из того, что есть, я бы посоветовал например

http://www.fogra.org/products-de/icc/Profiles31_38.zip

Они лежат на странице,
http://www.fogra.org/products-en/icc1.html
см также ниже на ней "Detailed descriptions"

Какой именно из профилей выбирать - зависит от того процесса, которым вы печатаете. Понятно, что для листовой печати и газетной ротации порофили отличаются как калий от кальция. В архиве краткий ридми есть.
__________________
Успеха, Михаил

Последний раз редактировалось MikeMac; 26.03.2009 в 14:30
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо MikeMac за это сообщение:
Intruder (26.03.2009), VALAN (26.03.2009)
  #4  
Старый 26.03.2009, 14:36
VALAN VALAN вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 152
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
VALAN заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Профиль нужен для дизайн-бюро, откуда файлы идут на печать как на офсет, так и на флексу в разные типографии. Поэтому задача состоит просто прийти к однообразию внутри дизайн-бюро... Спасибо за ссылки!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2009, 22:23
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
На флексо вообще бесполезно пытаться хоть какой-то универсальный профиль использовать. Даже внутри одной типографии их множество, очень сильно отличающихся по цветопередаче.
Запросите профиля в конкретной типографии, под нужный тип материалов, на которых будет печататься дизайн. Если с этим глухо, на худой конец можно просто выставить SWOP, задрать растискивание до 25-30%.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2009, 00:34
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Лично я не рекомендовал бы использовать SWOP для листовой офсетной печати в московских типографиях (про флексопечать ничего сказать не могу, не знаю), поскольку цветовые координаты красок SWOP отличаются от привычных нам. Наши краски в основном соответствуют ISO 12647 поэтому если и растискивания на вашей печатной машине соответствуют ISO 12647, разумно взять и готовый профиль, соответствующий этому ISO. Разумеется универсальный профиль не так хорош, как аккуратно сделаный на основе пробной печати конкретной типографии, но может оказаться лучше, чем сделаный дилетантом.

Специалисты, которым я доверяю, используют профили с этой страницы
http://eci.org/doku.php?id=en:downloads
думаю что они не отличаются от профилей FOGRA или их отличие от профилей FOGRA незначительно. Я и сам их использую, результатами доволен.

Последний раз редактировалось АП!; 28.03.2009 в 23:05
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2009, 14:41
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 376
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 82
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Для офсетной печати использующей краски евростандарта.
Ink colors – Eurostandard (Coated/Uncoated – в соответствии с бумагой);
Dot gain – 9-12% Coated/14-18% Uncoated; (или спросите у типографии для которой работаете)
Separation type – GCR;
Black generation – в соответствии с изображением;
Black ink limit – 100%;
Total ink limit – 300-340%/270-300%. (зависит от свойств бумаги выбранной для тиража) Достижение пределов 300 можно увидеть, например, в темных коричневых тонах.
UCA Amount – в соответствии с изображением.

Речь идет о том как преобразовать цвет из лаб или ржб в смик при создании дизайна, что бы получить состав краски не выдуманный из головы и учитывающий прозрачность печатных красок евростандарта.

Профили созданные компаниями могут не учитывать особенности вашего изображения и просто поставить один профиль в фотошоп и забыть об этом — не получится если вы хотите большего.
Для примера возьмите фото асфальта и посмотрите при разной генерации черного (лайт-медиум-хеви) на состав краски. Чем "удобнее" цвет для печати тем точнее попадание в него.
Кое что можно тут почитать: http://khromushin.com/01-11.html
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?

Последний раз редактировалось print-gnom; 30.03.2009 в 14:45
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.03.2009, 14:50
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 376
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 82
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от VALAN Посмотреть сообщение
Профиль нужен для дизайн-бюро, откуда файлы идут на печать как на офсет, так и на флексу в разные типографии. Поэтому задача состоит просто прийти к однообразию внутри дизайн-бюро... Спасибо за ссылки!
При печати одного и того же изображения офсетным и флексо способом может не получиться схожести, в связи с совершенно разными свойствами красок... Очень желательно особенности флексо уже учесть в дизайне. Особенно с градиентными переходами в 0% краски.
Профили в этом не помогут.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2009, 21:37
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Использовать профили, которые генерятся посредством ФШ - совет вредный, поскольку качество таких профилей "ниже плинтуса".

Наиболее адекватный результат можно получить, используя профили из вышеприведенных ссылок: FOGRA, ECI. А так же, можно посмотреть на System Brunner.

Последний раз редактировалось Johanson; 30.03.2009 в 21:42
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2009, 22:12
Аватар для EXpressprePRINT
EXpressprePRINT EXpressprePRINT вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 499
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 78
EXpressprePRINT заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А что значит "качество профиля"?

И что значит "адекватный результат"?
__________________
Экспресс 24, +7 (925) 324-22-46, xprs.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.03.2009, 22:13
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Использовать профили, которые генерятся посредством ФШ - совет вредный, поскольку качество таких профилей "ниже плинтуса".... А так же, можно посмотреть на ...
Наш коллега Гном видимо хотел сказать следующее: если вам нужно печатать нечто специальное, например требующее цветоделения "хеви", проще взять фотошоповский "хеви" с более-менее адекватными остальными параметрами, чем пытаться искать в сети достоверный профиль ISO под "хеви" или генерить самостоятельно. Кроме того реальный профиль печатной машины может запросто оказаться "равноудаленным", как от фотошоповского, так и от сгенерированного любой из трех упомянутых научных групп.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.03.2009, 22:19
Аватар для EXpressprePRINT
EXpressprePRINT EXpressprePRINT вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 499
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 78
EXpressprePRINT заработал небольшую положительную репутацию среди участников
В Фотошопе получаются нормальный, честные профили.

Да, без хитростей, вроде цветных теней — сложнее делать цветокоррекцию.
Но, зато, и результат в печати будет ожидаемым.

Мы пользуемся именно фотошоповскими (самодельными) профилями, в том числе для эксклюзивных, репринтных работ.

Совет Принт-Гнома в 7-м посте — хороший, ИМХО.
__________________
Экспресс 24, +7 (925) 324-22-46, xprs.ru

Последний раз редактировалось EXpressprePRINT; 30.03.2009 в 22:47
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
fizra (16.04.2009)
  #13  
Старый 30.03.2009, 22:36
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от EXpressprePRINT Посмотреть сообщение
А что значит "качество профиля"?...
Попытаюсь объяснить. Создаем в фотошопе документ Lab. Рисуем там много плашек различных цветов (в пределах воспроизводимости CMYK), и записываем координаты. затем преобразуем в CMYK неким профилем и далее печатаем на печатной машине. Вот собственно и все, среднеквадратичное отклонение координат Lab (записанных -- от измеренных с листа) покажет насколько профиль соответствует печатной машине в ее текущем состоянии. Научные же институты пытаются угадать профиль идеальной машины, печатающей по стандарту ISO, или же имеют по одной такой в своем распоряжении и развлекаются измерениями в полевых условиях.

Поправьте если что не так, не моя это в принципе область знаний.

Последний раз редактировалось АП!; 30.03.2009 в 22:43
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2009, 22:41
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от EXpressprePRINT Посмотреть сообщение
Мы пользуемся именно фотошоповскими (самодельными) профилями
Наверное это правильно, но хотя бы координаты красок подправленые, а не те, что там готовые для Euroscale или SWOP?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2009, 22:52
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
При печати одного и того же изображения офсетным и флексо способом может не получиться схожести, в связи с совершенно разными свойствами красок... Очень желательно особенности флексо уже учесть в дизайне. Особенно с градиентными переходами в 0% краски.
Профили в этом не помогут.
Именно так. Схожести не то что может не получиться, а ее просто НЕ БУДЕТ. Дело тут в первую очередь не том что на флексо не воспроизводится 1-2% растровая точка, а в НАМНОГО большем растискивании.
Доработка макетов приходящих из дизайн-студий требуется всегда, но если заранее учтено растискивание при креативе под флексо, то возиться придется намного меньше. Осветлять изображение, сохраняя детализацию и контрастность намного сложнее, чем подгонять по цвету.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
fizra (16.04.2009)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:51.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез