Критерии оценки оттиска в процессе печати . - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2020, 11:45
gde_sega gde_sega на форуме
Начинающий
 
Регистрация: 26.03.2018
ИНН: 6901021409
Сообщений: 89
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
gde_sega заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Критерии оценки оттиска в процессе печати .

Уважаемые коллеги.
Дайте пожалуйста список критериев по которым печатник от оттиску к оттиску должен контролировать печать.

К примеру: У нас тут была проблема: под ракель белой краски попала грязь, а печатник просто печатал и печатал, ТК на видеоконтроле и на просмотровом столе этот дефект не виден тоже, (для оценки белой краски нужно поднять оттиск и посмотреть против солнца) и т.д.

Итог: нужен список критериев оценки по которым печатник от оттиску к оттиску (от ролика к ролику) сможет контролировать печать.

Спасибо .

Последний раз редактировалось gde_sega; 07.05.2020 в 13:15
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2020, 13:33
Karinas Karinas вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.03.2007
ИНН: 7726672816
Сообщений: 881
Оставил благодарностей: 402
Поблагодарили 215 раз(а) за 153 сообщений
Рейтинг мнений: 119
Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума
Профиль не заполнен!!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.05.2020, 14:38
gde_sega gde_sega на форуме
Начинающий
 
Регистрация: 26.03.2018
ИНН: 6901021409
Сообщений: 89
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
gde_sega заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Karinas Посмотреть сообщение
Профиль не заполнен!!!
готово =)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.05.2020, 15:01
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Karinas Посмотреть сообщение
Профиль не заполнен!!!
Александр, несмотря на то, что я принципиально придерживаюсь той же позиции, все-таки прошу оставить работу модераторов - модераторам, а право устанавливать правила - владельцу форума.
Все-таки задачи "построить всех по росту" не стоит.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Karinas (07.05.2020)
  #5  
Старый 08.05.2020, 09:18
Karinas Karinas вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.03.2007
ИНН: 7726672816
Сообщений: 881
Оставил благодарностей: 402
Поблагодарили 215 раз(а) за 153 сообщений
Рейтинг мнений: 119
Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от gde_sega Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги.
Дайте пожалуйста список критериев по которым печатник от оттиску к оттиску должен контролировать печать.

К примеру: У нас тут была проблема: под ракель белой краски попала грязь, а печатник просто печатал и печатал, ТК на видеоконтроле и на просмотровом столе этот дефект не виден тоже, (для оценки белой краски нужно поднять оттиск и посмотреть против солнца) и т.д.

Итог: нужен список критериев оценки по которым печатник от оттиску к оттиску (от ролика к ролику) сможет контролировать печать.

Спасибо .
Так критерий один: есть эталон образец печати подписанный заказчиком. Он находится на машине. После каждого рулона срезается контрольный срез и тщательно сверяется и просматривается ( хоть на солнце или луну) То что печатник "просто печатал" свидетельствует возможно, об отсутствии именно критериев контроля в процессе печати. А их каждый для себя выстраивает. Он один: соответствие утверждённому образцу! Иногда даже в зависимости от входного контроля у заказчика. Как ОН будет принимать?
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (08.05.2020)
  #6  
Старый 08.05.2020, 12:08
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Karinas Посмотреть сообщение
Иногда даже в зависимости от входного контроля у заказчика. Как ОН будет принимать?
Я бы только слово "Иногда" заменил на "Как правило"
Но это детали.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2020, 13:13
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Единственное что сказал бы.... У Вас недостаточно освещения в цеху и на машине. В голове не укладывается как можно пропустить полосу с отсутствующей белой краской. Это видно на самом полотне в процессе печати в условиях достаточного освещения.

В процессе печати тиража Вы всё равно должны контролировать: цвет, посторонние включения, адгезию.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (08.05.2020)
  #8  
Старый 08.05.2020, 14:10
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Единственное что сказал бы.... У Вас недостаточно освещения в цеху и на машине. В голове не укладывается как можно пропустить полосу с отсутствующей белой краской. Это видно на самом полотне в процессе печати в условиях достаточного освещения.

В процессе печати тиража Вы всё равно должны контролировать: цвет, посторонние включения, адгезию.
А так же шаг печати, правильность намотки, остаточный растворитель, непропечатки, неприводку, обсыхания растра, прижим на намотке, морщины материала и т.д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.05.2020, 14:36
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Ну давайте разберем
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
А так же шаг печати,
должен соответствовать подписному оттиску ="эталон образец печати подписанный заказчиком" по Karinas

Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
правильность намотки,
"Правильность" = направление или что-то еще? Это как писать что "водитель не должен ехать по встречной полосе движения". Если это всё прописывать (что делают, и иногда это бывает оправдано) - список параметров займет странцу, и бОльшая часть их будут формально-очевидными, вписывающиеся в понятие "соответствие техзаданию".

Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
остаточный растворитель,
Печатник? на машине? у него нос - газохроматограф?
Максимум субъективное "отсутствие запаха", да и то - "к делу не пришьешь", если дойдет до проблемы. Такое должно делать ОТК.

Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
непропечатки,
неприводку,
обсыхания растра,
см. пункт первый - должен соответствовать подписному оттиску

Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
прижим на намотке, морщины материала и т.д.
Ok, качество намотки разумно вынести отдельно.


К чему я это всё:
в зависимости от вида продукции, от особенностей организации и размеров производства, наличия/отсутствия ОТК и т.д. ЧТО ИМЕННО должен контролировать печатник "по пунктам" будет очень заметно отличаться, поэтому не имеет смысла КОПИРОВАТЬ чужой список, имеет смысл ДЕЛАТЬ СВОЙ. В том числе - опираясь на требования заказчика ("как будут принимать").
По сути будет 3 группы параметров:
- "качество печатного рисунка" == для печатника это "соответствие подписному оттиску";
- "соответствие техзаданию" - и правильность намотки, и габариты в допуске, и т.д. - всё что есть в ТЗ и рулоне, но чего может быть НЕ видно на подписном оттиске и срезе с конца каждого рулона;
- "качество КРОМЕ печатного рисунка" - высечки, намотки - чего угодно ещё, что важно для конкретного вида продукции. Ту же адгезию можно отнести сюда. Тут очень важно понять что печатник МОЖЕТ проверить, А ЧТО - НЕТ. Как остаточный растворитель.

и ДА, скорее всего с освещением на рабочем месте в данном случае скорее всего проблема....

UPD:
перечитал еще раз заголовок: "Критерии оценки оттиска в процессе печати" - то есть ОТТИСКА, а не ПРОДУКЦИИ! То есть намотка, растворитель и т.п. - ВСЁ МИМО.
И остается только "соответствие подписному оттиску". ВСЁ.

Это не значит, что контролировать намотку, адгезию и растворитель не надо, это значит что ЭТО О ДРУГОМ.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 08.05.2020 в 15:50
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.05.2020, 17:11
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
А так же шаг печати, правильность намотки, остаточный растворитель, непропечатки, неприводку, обсыхания растра, прижим на намотке, морщины материала и т.д.
Уважаемый. Ну вот именно поэтому я и написал: "В процессе печати" а не "при запуске тиража".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.05.2020, 17:42
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Уважаемый. Ну вот именно поэтому я и написал: "В процессе печати" а не "при запуске тиража".
Я вас правильно понял, что шаг печати вы замеряете при подписании и в дальнейшем никаких измерений ?
Про направление намотки окей.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.05.2020, 18:16
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Я вас правильно понял, что шаг печати вы замеряете при подписании и в дальнейшем никаких измерений ?
Про направление намотки окей.
По идее в процессе тиража, после запуска, настройки машины уже не меняются, соответственно чудес с шагом печати быть не должно. Но частично вы правы. Замеры геометрии упаковки по рулонно проводятся не на всех видах, только на тянущихся материалах (притом тоже не на всех).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.05.2020, 14:20
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Товарищи, а из всех здесь написавших людей, кто нибудь вообще печатал на печатной машине и когда в последний раз ?

Просто, такое ощущение, что никто из вас не подписывал тираж с заказчиком, который обсыхание растра в 90 процентах случаев не увидит на срезе, а так же полосы от анилокса, небольшую непропечатку на тексте или ещё что нибудь, но он подпишет оттиск и что вы так и будете печатать ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.05.2020, 14:55
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Товарищи, а из всех здесь написавших людей, кто нибудь вообще печатал на печатной машине и когда в последний раз ?

Просто, такое ощущение, что никто из вас не подписывал тираж с заказчиком, который обсыхание растра в 90 процентах случаев не увидит на срезе, а так же полосы от анилокса, небольшую непропечатку на тексте или ещё что нибудь, но он подпишет оттиск и что вы так и будете печатать ?
Неуместный вопрос. Во всяком случае данной темы не касается никак. Ну я печатал еще 1,5 года назад, что это дает то?
А механику избавления от простых дефектов, которые вы перечислили, вам тут добрые 70% людей расскажут. И про растр и про непропечатки и про то, что с 1 оттиска эталоны не формируются, а формируются спустя n-метров отпечатанной продукции.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.05.2020, 17:26
Karinas Karinas вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.03.2007
ИНН: 7726672816
Сообщений: 881
Оставил благодарностей: 402
Поблагодарили 215 раз(а) за 153 сообщений
Рейтинг мнений: 119
Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума
Smile

Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Товарищи, а из всех здесь написавших людей, кто нибудь вообще печатал на печатной машине и когда в последний раз ?

Просто, такое ощущение, что никто из вас не подписывал тираж с заказчиком, который обсыхание растра в 90 процентах случаев не увидит на срезе, а так же полосы от анилокса, небольшую непропечатку на тексте или ещё что нибудь, но он подпишет оттиск и что вы так и будете печатать ?
Да мы так рассуждаем! А про подписание! - сейчас редко, всего раз в неделю выкатываем с заказчиком! Но прежде чем нести оттиск или приглашать заказчика в цех, мы как идиоты ВСЕ просматриваем проверяем!! А что надо заказчику на подпись, а вдруг подпишет! И потом его обвинить? Это будет наш последний тираж!!!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Karinas за это сообщение:
Alexss (13.05.2020), Dmitry Petrash (13.05.2020), ОранжевыйЗаясь (12.05.2020)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:32.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез