КАК РАСЧИТЫВАТЬ РАСХОД КРАСКИ ВО ФЛЕКСОПЕЧАТИ - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 24.07.2013, 19:30
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Получается что у меня в формуле система анилокс-форма переносит на материал 25% объёма анилокса. Если анилокс 10г, то на материал попадает 2.5г. Но в таком случае накапливается ошибка, которая ликвидируется только если считать, что система анилокс-форма переносит на материал 30-32% краски.
25% - теория, в среднем по больнице. Если есть практический результат по своему производству как 32% - именно этот коэффициент и надо брать.

Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Это попытка просчёта предварительного расхода краски для ценообразования.
Если это уже сейчас получается с точностью +-5% об объема краски - надо вам "бронзовый бюст на родине героя" ставить!
Ибо это - великолепная точность, учитывая хотя бы то, что точность измерения объема анилокса (цифра, что в паспорте) часто бывает и +-10%!

(add)
Недавно общался с одним производством: так вот, "для ценообразования" берут: одинаковые анилоксы на триаду (например 4 кубика), одинаковые на пантоны (8 кубиков), и отдельно белый (12 кубиков), запечатка по всем цветам считается 100%. для ценообразования - считается вполне нормальным. Что там стоит реально - пофиг. Реальную себестоимость считают уже "по факту расхода".
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 24.07.2013 в 19:35
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.07.2013, 19:36
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Это попытка просчёта предварительного расхода краски для ценообразования.
Но мы ведь считаем на метр квадратный. Мы ведь можем грамматуру вывести уже из опыта? А при коротком и длинном тираже грамматура на м2 будет едина. И тут никакая формула ничего не сделает. А если только они меняется, то значит ошибка еще где.

Ну посудите. Если я печатаю 100 метров или 10 километров, мой анилокс (не берем в расчет подсыхание и т.п.) будет одинаково передавать краску в обоих случаях. Так где в таком случае может быть ошибка?
Другое дело, если это в расчетах, но там в принципе, то же самое. Расчет идет сколько грамм ляжет на 1 метр квадратный. И все. Как это число может изменяться?

Другое дело, если мы переводим штуки в кг, кг в м/п и т.д. Вот в этих формулах может сидеть ошибка, и именно при переводе коэфициентов масс пленок, бумаг.

Выводите среднее. Пусть в расчетах будет больше краски, чем пойдет в реале. Это только плюс, и никогда не прогадаете.

Но честно говоря, у меня подобных проблем не быо. Несответствие было, а вот каласального разбега с короткими или длинными, вроде как нет. Да и считали мы рентабельность не предварительную, а фактическую. А для предварительного расчета и того было достаточно.

К тому же, процент наценки, который ложится на краску, весьма не большой.

Но если Вам руководство поставило такую задачу, то пересмотрите еще раз свои формулы. У меня с ними постоянно проблемы возникали, и ошибки переодически вылазили, даже спустя продолжительное время.
Проверьте коэфициенты перевода, формулы перевода из плотности в г/м2, в килограммы и проценты. Там так же может что либо попадаться.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.07.2013, 19:59
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Думаю, в перенос сильно вмешивается монтажный скотч. И он в стандартной формуле никак не учитывается.
и до кучи: НЕ учитывается еще пара факторов, влияющих куда больше, чем скотч:
- скорость печати: при более высоких скоростях анилокс заполняется сложнее, соответственно перенос ниже. На сколько? не знаю, надо строить зависимости для конкретных условий
- Олег упоминал поверхностные натяжения последовательности анилокс-форма-материал. Если оно сильно отличается для разных заказов - доля переноса будет разная.

Так что IMHO скотч - дело тут десятое... То есть я не говорю что он НЕ влияет - влияет, конечно, просто значимость его сомнительна.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #34  
Старый 24.07.2013, 20:21
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
да, Дима совершенно прав. Я совсем забыл упомянуть немаловажный фактор - скорость. С ее изменением существенно меняется, интересущий именно в данном вопросе момент - оптическая плотность. Следовательно, и как следствие раход из-за разности укрывистости.

Но, еще раз повторю. Это на столько мизерные по своей сути факторы, влияющие на изменение расхода, что ими при расчете можно смело пренебрегать, а основываться лишь на объем (который как Дмитрий говорил так же пляшет процентов на 10, и это норма), и процент наполнения.

Дмитрий указывает 20-25% на материале. Я в тупую беру 30, что бы гарантированно не прогадать.

Дим. Я именно так и поступаю с анилоксами, с той лишь разницей, что объем заполнения (процент запечатки) я все же стараюсь учитывать. А с анилоксами тупо на триаду 3 или ранее 4, пантон 8 и белая 10. Если процент запечатки мне не известен, но знаю, что там триада и может пару пантонов, то беру в лоб 30% для каждого и не заморачиваюсь. Разница совсем мизирная, даже если я и ошибся. На круг совсем ничего.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.07.2013, 00:30
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Если это уже сейчас получается с точностью +-5% об объема краски - надо вам "бронзовый бюст на родине героя" ставить!
Далеко пока до памятника. На каждый цвет - ошибка до 5%, в сумме получается 20% на тираж. Пока бюст мой из казюль и палок

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение

Ибо это - великолепная точность, учитывая хотя бы то, что точность измерения объема анилокса (цифра, что в паспорте) часто бывает и +-10%!
Я в общем и целом подозревал, что довольно много факторов расхода выведено за скобки. Точность промера краскопереноса анилокса, скотчи, химия, скорость печати и т. д. Про 10% точность измерения краскопереноса в паспорте - не знал, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
(add)
Недавно общался с одним производством: так вот, "для ценообразования" берут: одинаковые анилоксы на триаду (например 4 кубика), одинаковые на пантоны (8 кубиков), и отдельно белый (12 кубиков), запечатка по всем цветам считается 100%. для ценообразования - считается вполне нормальным. Что там стоит реально - пофиг. Реальную себестоимость считают уже "по факту расхода".
Я сам считаю разумным вообще из годовой статистики расхода считать, но не все со мной согласны.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
andjej (25.07.2013)
  #36  
Старый 25.07.2013, 00:31
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Но если Вам руководство поставило такую задачу, то пересмотрите еще раз свои формулы. У меня с ними постоянно проблемы возникали, и ошибки переодически вылазили, даже спустя продолжительное время.
Проверьте коэфициенты перевода, формулы перевода из плотности в г/м2, в килограммы и проценты. Там так же может что либо попадаться.
Могу ли я вам свои рассчетные таблицы прислать на проверку?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.07.2013, 00:36
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Дмитрий указывает 20-25% на материале. Я в тупую беру 30, что бы гарантированно не прогадать.
У меня так и получилось - коллега везде в формуле заменил 25% переноса на 30% и рассчёты совпали с реальным замером вывезенной к машине краски. В первом приближении всё решилось пересмотром % переноса группы анилокс-форма.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.07.2013, 12:10
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
У меня так и получилось - коллега везде в формуле заменил 25% переноса на 30% и расчёты совпали с реальным замером вывезенной к машине краски. В первом приближении всё решилось пересмотром % переноса группы анилокс-форма.
На самом деле в этот коэффициент реально вкладывается ВСЁ, что мы не можем учесть более точно Поэтому он и не очень совпадает с теорией

Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Могу ли я вам свои рассчетные таблицы прислать на проверку?
Кидайте - посмотрим.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.07.2013, 12:41
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Отправил на гмейл.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.07.2013, 13:15
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Отправил на гмейл.
уже ответил, причем в 2х письмах - не всё сразу увидел
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 25.07.2013, 13:36
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ответил.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 25.07.2013, 16:00
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Ответил.
Аналогично

Поделитесь с общественностью своими выводами по моим ответам?
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 25.07.2013, 17:12
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Аналогично

Поделитесь с общественностью своими выводами по моим ответам?
Конечно. Надо вносить поправку на плотность и смесь с миксом, сейчас это отрабатываю.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.07.2013, 19:58
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Drakonid Посмотреть сообщение
Могу ли я вам свои рассчетные таблицы прислать на проверку?
И мене, правда тока после комментов и исправлений, что бы не парить попросту мозг))
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.07.2013, 18:24
Drakonid Drakonid вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Drakonid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Пока поставщики красок молчат, вопросы экспертам:
1) Какова приблизительная плотность White, CMYK?
2) Как считать плотность смесевых красок? В пропорции по плотности компонентов в формуле?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 03:23.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез