Если говорить о Ап. Павле как о мистике, то эта фраза очень даже удачная....
Я большой противник видеть мистику там где ее по идее не должно быть. Разумеется, в религии есть большой соблазн везде видеть мистику. Даже евреи этого не избежали, хотя казалось бы чего проще: есть книга с записанным законом — исполняй и всё, однако и евреи в конце концов ударились в мистику тоже. Но я еще могу понять если есть какой-то текст, написанный предположительно самим Богом, там еще можно что-то поискать и порасшифровывать. Но послание Павла к Ефессянам это просто письмо обычным неподготовленным людям, написанное так, чтобы его поняли без излишнего напряжения извилин, поэтому если он пишет что собирается бороться "против начальств и властей", значит это именно то самое и есть, значит власти его самого и его последователей конкретно достали, и другого выхода нет.
Теперь по Библии
Цитата:
Сообщение от MIKLI
...Бог, как высшая сила дал жизнь человеку и через общение с Собой ввел его в состояние бессмертия, а человек согрешив отпал от Него и стал смерным...
Ты, вероятно полагаешь, что Бог изначально создал человека бессметным. Это заблуждение. Вот почитай Бытие 3:22.
Цитата:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Человек был в одном шаге от того чтобы вопреки воле Бога сделаться не только умным, но и бессмертным, однако этого к счастью или к несчастью не произошло.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Последний раз редактировалось АП!; 07.10.2020 в 02:37
Я большой противник видеть мистику там где ее по идее не ... поэтому если он пишет что собирается бороться "против начальств и властей", значит это именно то самое и есть, значит власти его самого и его последователей конкретно достали, и другого выхода нет.
и Против духов злобы поднебесной. В Китае его то же достали?
Цитата:
Сообщение от АП!
Теперь по Библии
Ты, вероятно полагаешь, что Бог изначально создал человека бессметным. Это заблуждение. Вот почитай Бытие 3:22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Человек был в одном шаге от того чтобы вопреки воле Бога сделаться не только умным, но и бессмертным, однако этого к счастью или к несчастью не произошло.
Боря, ты пропустил самое главное во второй главе Бытия. Бытие. Глава 2
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Я не полагал и не писал, что Бог создал человека бессмертны. Бог создал его из праха смертным, "и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
В переводе на детский язык - дал праху силы, которые произвели движение = жизнь. Эту силу прах получил от неиссякаемого источника. Человек создан по обоазу и подобию Бога, этим образом и подобием является СВОБОДНА ВОЛЯ. В этой истории не важно кто кого когда из чего сделал. Важны два понятия - ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. И дан свободный выбор ЖИТЬ или УМЕРЕТЬ. Все остальное - ботва. СВОБОДА ВОЛИ заключается в ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ "16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть," - Питаешься от древа жизни = ХИВЕШЬ, от древа познания - СМЕРТЬЮ умрешь.
Заметь, он не написал, отравишься или просто умрешь если вкусишь от плода. А написал СМЕРТЬЮ умрешь. По детски, СМЕРТЬ = прекрашение действия сил. Т.е. Бог сказа человеку, если вкусишь от древа познания прекратится действие высших сил, от этого ты умрешь.
Огорчу тебя еще больше. Скорее всего, если человек создан по ОБРАЗУ с душею живою , то сад в раю, деревья и плоды - тоже духовные ОБРАЗЫ. Представь что царь издал СМЕРТНЫЙ указ - кто сядет на мой трон, тот СМЕРТЬЮ умрет. Это не значит, что если я сяду на трон, то трон меня убьет. Я умру по СМЕРТНОМУ УКАЗУ, за то, что нарушил его. Поэтому, пожалуйста не думай, что Адам и Ева кушали отравленные плоды с какого то дерева и поэтому умерли. Адам после вкушения физически прожил более 900 лет, но умер (потерял связь с Высшей Вечной силой) сразу после вкушения. По детски, типа, пока телефон подключен к зарядке он может работать бесконечно долго, а если его отключить, через некоторое время разрядится.
В этой гастрономической истории простая мораль. Человек имел СВОБОДНУЮ ВОЛЮ и через нее ЖИЗНЬ, а после вкушения, он стал СТРАСТНЫМ, зависимым от объекта страсти, потерял СВОБОДУ ВОЛИ (т.е. подобие Богу) и стал смертным.
Дальше Бог для временного лечения пропишет человеку лекарства в виде Заповедей, Через них попадет чел в рабство закона. Это такой шанс для оживления свободы воли. Типа, есть желание жить прими волевое решение САМ и подчинись закону, нет желания - свободен дальше умирать.
А еще дальше пошлет Спасителя.
Все что написал, можно понять умом, но это ни разу не торкает. Фишка жизни в проявлении воли. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф. 11:12).
Последний раз редактировалось MIKLI; 07.10.2020 в 12:13
...Я не полагал и не писал, что Бог создал человека бессмертны.
А интернет все помнит:
Цитата:
Сообщение от MIKLI
...Бог, как высшая сила дал жизнь человеку и через общение с Собой ввел его в состояние бессмертия, а человек согрешив отпал от Него и стал смерным. ...
Цитата:
Сообщение от MIKLI
...Скорее всего, если человек создан по ОБРАЗУ с душею живою , то сад в раю, деревья и плоды - тоже духовные ОБРАЗЫ. ...
А сам ты как полагаешь ты с душой или ты — духовный образ? Если деревья и плоды суть духовные образы, за что тогда змею лишили ножек и заставили ползать на брюхе? (Бытие 3:14)
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Разучился понимать?
Я писал - через общение с Собой ввел его в состояние бессмертия
Через общение с собой - это не значит, изначально создал бессмертным.
Цитата:
Сообщение от АП!
А сам ты как полагаешь ты с душой или ты — духовный образ? )
Я как и Ап. Павел плотян, продан под грех. С грешной душой, потому что страстен. Но если сподоблюсь собственной воли по милости Божьей могу стать образом Его = ПРЕПОДОБНЫМ
Цитата:
Сообщение от АП!
.... Если деревья и плоды суть духовные образы, за что тогда змею лишили ножек и заставили ползать на брюхе? (Бытие 3:14)
Снова тебя огорчу. Змея тоже образ. Змеи, даже с ножками не умеют разговаривать с людьми.
Последний раз редактировалось MIKLI; 07.10.2020 в 14:21
Если Рай, деревья, плоды, змея - все это образы, то в чем тогда грех и за что наказание? За образ?
Я уже писал -Грех - это не что то сущее (материальное).
ЭТО ДЕЙСТВИЕ против заповеди. Первая заповедь - Не питайся от древа познания добра и зла. Заповедь была нарушена, поэтому и наказание.
Подожди, вот ты говоришь, что сад в раю, деревья и плоды - духовные образы. Значит Ева ничего такого реально не съела. Ну типа образ. Ну хорошо, образ. А почему она тогда по-твоему должна рожать в муках (3:16), если ничего такого плохого реально не сделала и со змеей не разговаривала?
Может быть все-таки не образы: реально съела, реально разговаривала и теперь реально страдает?
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
.....
Может быть все-таки не образы: реально съела, реально разговаривала и теперь реально страдает?
Чтоб понять как было, нужно знать как будет "..... ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Мф. 22:30
и Ап. Павел в послании Галатам пишет 27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
"Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. " Свт. Григорий Нисский
Последний раз редактировалось MIKLI; 07.10.2020 в 17:44
Мне будет тебя не хватать, возвращайся если что....
Не понимаю почему тебя так взволновал вопрос о реальности деревьев, плодов и змея без ножек в книге Бытия? Вот если б ты меня спросил о Дарах Божьих, Которыми причащаются христиане. Хлеб и вино - это образ или реально Кровь и Плоть? Я бы тебе без сомнения ответил - истинно Плоть и истинно Кровь Христовы.
Или спросил меня, что значит СУЩИЙ на небесах? Меня бы переклинило от этого вопроса.
Последний раз редактировалось MIKLI; 08.10.2020 в 10:41
Вот если б ты меня спросил о Дарах Божьих, Которыми причащаются христиане. Хлеб и вино - это образ или реально Кровь и Плоть? Я бы тебе без сомнения ответил - истинно Плоть и истинно Кровь Христовы.
офф- Ранних христиан в этом частенько упрекали, да и классик социализма по этой теме проходился. По крайней мере ребятишки с Соломоновых островов не видят в этом ничего плохого
офф- Ранних христиан в этом частенько упрекали, да и классик социализма по этой теме проходился. По крайней мере ребятишки с Соломоновых островов не видят в этом ничего плохого