Как жизнь, коллеги? - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Экономика, менеджмент, право


Экономика, менеджмент, право И все, что касается организации и обеспечения бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 07.11.2014, 17:49
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2544
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от RoustPress Посмотреть сообщение
Нет никакого смысла переводить цены в у.е., так как привязка цены на услуги в у.е. приведет к снижению спроса. Рублевые цены будут постоянно скакать из-за колебания валют.
Заказчикам всегда удобно получать цену за полиграфию в рублях, и бюджеты у них формируются в рублях....
Такое впечатление, что мы все на подводной лодке и деваться нам некуда.
Например я заметил, что чем выше цена, тем меньше работы, но прибыль выше. Заказчиков можно разделить на 2 группы. Полиграфические агенты, которые выносят мозг и не дают зарабатывать и "лохи", которых много, они с бабками и легко платят столько, сколько назовешь. Их нужно найти.
НАМ ПРЕДСТОИТ ПОВЫШАТЬ ЦЕНЫ
КТО РИСКНЕТ ПЕРВЫМ, ТОТ ВСПЛЫВЕТ, - наша подводная лодка давно утонула, а мы думаем, что она куда-то плывет.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо MIKLI за это сообщение:
rodnik (17.11.2014), Грин_Принт (12.11.2014)
  #17  
Старый 07.11.2014, 20:12
PRINTLER PRINTLER вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 31
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 17 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
PRINTLER заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Seyv Посмотреть сообщение
ЙЦУКЕН, посмотрел ваши сообщения.
К вам один вопрос - у вас СВОИ мысли-то есть ?
Или так цитатами и картинками из и-нета и думаете ?

Так, от мухи отмахнулись, теперь по делу.

Может в Москве цены в у.е и воспримут, по старой памяти, в регионах не думаю. Тем более достаточно большой объем идет через электронные торги, а там в у.е. точно не получиться.
К стати, в том числе из-за торгов пришлось отказаться от работы с ЕЖЕ, так как они прайсы перевели в евро.

А как Вы страхуетесь от риска подорожания материалов в рублях в долгосрочных договорах через электронные торги? Там же изменение цены не предусмотрено?
И как это сделать при работе с бюджетом по уже заключенным договорам? И как заключать новые на 2015?



Принтлер - http://printler.pro/ Системы автоматизации бизнес и техпроцессов в полиграфии.
__________________
печатай проще!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.11.2014, 21:44
Аватар для electroprint
electroprint electroprint вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 11.01.2005
Сообщений: 39,969
Оставил благодарностей: 269
Поблагодарили 1,594 раз(а) за 1,217 сообщений
Рейтинг мнений: 2122
electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute electroprint has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от PRINTLER Посмотреть сообщение
А как Вы страхуетесь от риска подорожания материалов в рублях в долгосрочных договорах через электронные торги? Там же изменение цены не предусмотрено?
И как это сделать при работе с бюджетом по уже заключенным договорам? И как заключать новые на 2015?



Принтлер - http://printler.pro/ Системы автоматизации бизнес и техпроцессов в полиграфии.
Или никак или в устойчивых единицах. Можно также указывать что при изменении курса чего-либо более чем на ___ возможно изменение цены. Других способов кажется не предусмотрено.
__________________
(495) 788-8051, 788-8052, print@lquest.ru
Heidelberg SM 102-5, Heidelberg SM 74-5, Heidelberg SM 74-4
метро Электрозаводская
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.11.2014, 22:25
sm55 sm55 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 1,305
Поблагодарили 1,605 раз(а) за 968 сообщений
Рейтинг мнений: 710
sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Seyv Посмотреть сообщение
ЙЦУКЕН, посмотрел ваши сообщения.
К вам один вопрос - у вас СВОИ мысли-то есть ?
Когда читаете ЙЦУКЕН следует понимать, что под этим новым ником скрывется ранее известный (с профрейтингом -551) Лютович Роман Константинович он же RONA-LK
__________________
Cogitationis poenam nеmo patitur
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.11.2014, 22:54
Аватар для Васильев Владимир
Васильев Владимир Васильев Владимир вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
ИНН: 772146403331
Сообщений: 2,464
Оставил благодарностей: 2,259
Поблагодарили 2,859 раз(а) за 1,943 сообщений
Рейтинг мнений: 1798
Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ЙЦУКЕН Посмотреть сообщение
япод ПРОФРЕЙТИНГОМ -551 вы имеете в виду минусы, поставленные дегенератами, не понимающими смысла фразы"СИСТЕМА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МНЕНИЙ" ?
ВЫ ТОЖЕ ДЕГЕНЕРАТ?
Лютович поскольку ты тут назвал людей отметивших твои умозаключения в см дегенератами я как тоже отметивший тебя ответственно тебе заявляю, что имею огромное желание набить тебе морду единственное, что меня останавливает нежелание мараться
Посему, слейся отсюда сам и не отравляй атмосферу своей вонью
__________________
(495)790-89-62www.Copy-Proekt.ru,pres2@yandex.ru

Последний раз редактировалось Васильев Владимир; 07.11.2014 в 22:57
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.11.2014, 23:18
sm55 sm55 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 1,305
Поблагодарили 1,605 раз(а) за 968 сообщений
Рейтинг мнений: 710
sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ЙЦУКЕН Посмотреть сообщение
япод ПРОФРЕЙТИНГОМ -551 вы имеете в виду минусы, поставленные дегенератами, не понимающими смысла фразы"СИСТЕМА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МНЕНИЙ" ?
ВЫ ТОЖЕ ДЕГЕНЕРАТ? (вопрос риторический...)
Ну и ну!!! Получается — угадал!!! Действительно Лютович!!!
Давно не было слышно...

Оценки "Злобный флудераст" и "Хамство" по-моему вполне отражают профессиональные качества, ведь "Главное — отдать все силы избранному делу, и о вас пойдет молва. Ибо совершенство — редкость." (Андре Моруа)

PS Похоже правы были некоторые американские СМИ, когда писали о том, что с приходом в США к власти республиканцев "протестные настроения в России" резко активизируются... Интересно деньги уже выделили или только обещают?
__________________
Cogitationis poenam nеmo patitur
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо sm55 за это сообщение:
SILKPrint (11.11.2014), Васильев Владимир (08.11.2014)
  #22  
Старый 08.11.2014, 01:32
PRINTLER PRINTLER вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 31
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 17 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
PRINTLER заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от electroprint Посмотреть сообщение
Или никак или в устойчивых единицах. Можно также указывать что при изменении курса чего-либо более чем на ___ возможно изменение цены. Других способов кажется не предусмотрено.
Да, других способов не предусмотрено. Впрочем, и этих способов тоже не предусмотрено - тендер и электронные торги не могут предусматривать заранее плановое изменение стоимости предмета торга. Теряется смысл аукциона на понижение.
Я думал, коллега Seyv поделится знанием - как на таком рынке заключать долгосрочные договора в рублях с фиксированной стоимостью.


Принтлер - http://printler.pro/ Системы автоматизации бизнес и техпроцессов в полиграфии.
__________________
печатай проще!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.11.2014, 08:55
Аватар для WIRE-C
WIRE-C WIRE-C вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 2,274
Оставил благодарностей: 218
Поблагодарили 407 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 568
WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все
А я иногда думаю - вот выйдет некто Марсель из тюрьмы и окажется в совершенно другой стране всего лишь после 3 лет отсидки!
Или в централе у меня когда-то был цех во Владимирском - вот люди по 25 лет сидят и все эти кризисы им пофигу мимо них вообще целые эпохи взрывов и потрясений незамеченными проходят
Кстати на прошлой неделе посадили наконец за воровство в Горьком на 6 лет каждого троих жуликов-хозяевов типографии Алтекс в которой один из активных участников данного форума работал

Жизнь конечно намечается не легкая - самое главное действительно падение спроса а не только рост издержек и падение продажных цен на наши услуги коллеги
Однако поймали себя с другом на том недавно что сидя на кухнях и обсуждая по скайпу падение доллара жрем черную икру - привез с рыбалки в Казахстане на Каспии ))) Не слишком ли мы все зажрались товарищи? И в деньгах ли счастье? Без работы мне кажется те у кого руки не из жопы и кто не лодырь - не останемся и с голоду не помрем а это главное ну а неприятности как нибудь переживем Меня лично напрягает большое количество непотраченных рублей выручки от тетрадного сезона в августе - тех у кого мои проблемы могу призвать закупить как можно больше всего по старым ценам я взял вагон архбума вагон киевского картона ну и по мелочи Краской срочно по старой цене тарюсь Все деньги к сожалению потратить на это не смогу но все же хоть так уменьшу свои потери
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.11.2014, 10:44
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1549
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от WIRE-C Посмотреть сообщение
...Не слишком ли мы все зажрались товарищи?...
Зажрались не все. А тех, кто зажрался слишком, вообще единицы.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
PRINTLER (08.11.2014), RoustPress (11.11.2014)
  #25  
Старый 08.11.2014, 12:39
poligrafpro.ru poligrafpro.ru вне форума
Участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 520
Оставил благодарностей: 993
Поблагодарили 496 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 163
poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от PRINTLER Посмотреть сообщение
как на таком рынке заключать долгосрочные договора
Как на поставки газа - привязывать к цене нефти. Только в обратной пропорции)))
__________________
ООО "МПК", +7(925)8063122, poligrafpro.ru@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.11.2014, 13:23
Аватар для Васильев Владимир
Васильев Владимир Васильев Владимир вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
ИНН: 772146403331
Сообщений: 2,464
Оставил благодарностей: 2,259
Поблагодарили 2,859 раз(а) за 1,943 сообщений
Рейтинг мнений: 1798
Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute
совсем Борис мышей не ловит пора уже сливную пробку открывать
__________________
(495)790-89-62www.Copy-Proekt.ru,pres2@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.11.2014, 13:33
Аватар для Васильев Владимир
Васильев Владимир Васильев Владимир вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
ИНН: 772146403331
Сообщений: 2,464
Оставил благодарностей: 2,259
Поблагодарили 2,859 раз(а) за 1,943 сообщений
Рейтинг мнений: 1798
Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от WIRE-C Посмотреть сообщение
А я иногда думаю - вот выйдет некто Марсель из тюрьмы и окажется в совершенно другой стране всего лишь после 3 лет отсидки!
Или в централе у меня когда-то был цех во Владимирском - вот люди по 25 лет сидят и все эти кризисы им пофигу мимо них вообще целые эпохи взрывов и потрясений незамеченными проходят
Кстати на прошлой неделе посадили наконец за воровство в Горьком на 6 лет каждого троих жуликов-хозяевов типографии Алтекс в которой один из активных участников данного форума работал

Жизнь конечно намечается не легкая - самое главное действительно падение спроса а не только рост издержек и падение продажных цен на наши услуги коллеги
Однако поймали себя с другом на том недавно что сидя на кухнях и обсуждая по скайпу падение доллара жрем черную икру - привез с рыбалки в Казахстане на Каспии ))) Не слишком ли мы все зажрались товарищи? И в деньгах ли счастье? Без работы мне кажется те у кого руки не из жопы и кто не лодырь - не останемся и с голоду не помрем а это главное ну а неприятности как нибудь переживем Меня лично напрягает большое количество непотраченных рублей выручки от тетрадного сезона в августе - тех у кого мои проблемы могу призвать закупить как можно больше всего по старым ценам я взял вагон архбума вагон киевского картона ну и по мелочи Краской срочно по старой цене тарюсь Все деньги к сожалению потратить на это не смогу но все же хоть так уменьшу свои потери
соглашусь, без работы мы не останемся обидно другое, что имея руки, желание а главное возможности мы вынуждены выживать путем ужимания.
Средний и малый бизнес в России не нужен ну разве, что в качестве плательщика налогов. Мы сами приучили власть, что мы выживем и помощь нам не требуется только не мешайте
__________________
(495)790-89-62www.Copy-Proekt.ru,pres2@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.11.2014, 17:29
Seyv Seyv вне форума
Участник
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 134
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 30 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений:
Seyv пользуется уважением среди участников Принт-форума Seyv пользуется уважением среди участников Принт-форума Seyv пользуется уважением среди участников Принт-форума Seyv пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от PRINTLER Посмотреть сообщение
А как Вы страхуетесь от риска подорожания материалов в рублях в долгосрочных договорах через электронные торги? Там же изменение цены не предусмотрено?
И как это сделать при работе с бюджетом по уже заключенным договорам? И как заключать новые на 2015
У меня не совсем полиграфический бизнес, и таких долгосрочных торгов у нас нет, максимум 1-2 месяца.
В данном случае просто рассчитываем только на тех поставщиков, на кого можно рассчитывать
Вот только два примера :
1. Типа Российский производитель ежедневников "ЕЖЕ" уже давно перевел свои прайсы в евро. В техзаданиях на госзакупках он пока есть - он же типа Российский, соответственно имеет приоритет. Но мы в таких закупках стараемся не участвовать. А так, занесли ЕЖЕ как бы в "черный список". Т.е. продукцию их с витрин убрали, менеджеры их ежедневники не предлагают, или переориентируют клиентов на другие бренды.
Это не от перепатриотизма, просто так гемороя на порядок меньше. У нас своих проблем хватает, зачем мне ещё и проблемы поставщика решать ?
2. Поставщик Китайской продукции (не полиграфия) заявил, что повышать цены не намерен, т.к. доллар и евро ему по-барабану, поскольку закупается в юанях. А у него курс жесткий. Пока обещание держит.

PS:
10.11.2014 11:27 Ишмуратов
Малаца Йцукен.
Бунтарь! Правдоруб.
Не слушай зажравшуюся полиграфо-гопоту.

Поржал.
Рупор назвать бунтарем ? ню-ню

PPS:
Думаю, что курс успокоиться, может рубль и не вырастить, но колбасить его перестанет (тогда и долгосрочные договора заключать станет легче). Реальному сектору в отличии от спекулянтов нужна стабильность. События в минус для рубля уже все произошли. Правда если только не решат дальше на Украину лезть. Хотя и тут сильно хуже уже не будет (это, к стати, напрягает, т.к. могут решить, что раз хуже не будет, можно лезть и дальше).
Дальше минусы по-тихоньку в плюсы будут переходить т.к. рынок.

PPPS
Недавно появилась информация, что европейцы стали рассматривать Российских производителей как альтернативы Китайцам. Информация хоть и не от официальных источников, но от двух независимых

Последний раз редактировалось Seyv; 10.11.2014 в 17:38
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.11.2014, 20:31
Аватар для РОТОР
РОТОР РОТОР вне форума
Директор
 
Регистрация: 29.10.2008
ИНН: 330579197008
Сообщений: 1,260
Оставил благодарностей: 706
Поблагодарили 580 раз(а) за 384 сообщений
Рейтинг мнений: 1028
Альбомов(фоток): 9(191)
РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников РОТОР один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Васильев Владимир Посмотреть сообщение
...... На тендере и телефонных просчетах гарантирую озвученную стоимость не более чем на 3 дня.
Наверное придется подпись корректировать......
__________________
С уважением, Константин
8-920-930-49-30
rotor33@mail.ru
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.11.2014, 20:49
Аватар для Васильев Владимир
Васильев Владимир Васильев Владимир вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
ИНН: 772146403331
Сообщений: 2,464
Оставил благодарностей: 2,259
Поблагодарили 2,859 раз(а) за 1,943 сообщений
Рейтинг мнений: 1798
Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute Васильев Владимир has a reputation beyond repute
Smile

Цитата:
Сообщение от РОТОР Посмотреть сообщение
Наверное придется подпись корректировать......
Владимир у нас с тобой разные направления.
__________________
(495)790-89-62www.Copy-Proekt.ru,pres2@yandex.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:21.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез