Принт-форум




Оборудование из типографий:

Форте пресс
ВП ПРИНТ 03-2021






Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Выборы 2022
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 02.05.2012, 11:56
S-Alex S-Alex вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 424
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений: 76
S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все
Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
...Заманчивые характеристики, не правда?...
Как и все у Кодака.... А цена, 13 евро за квадрат?
__________________
Александр
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #62  
Старый 20.09.2013, 14:27
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Жаль, что за прошедший год с лишним так убеждающих цифр по ZAC и не увидели... (
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 22.09.2013, 22:23
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,056
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 477
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ~Tartuga Посмотреть сообщение
Жаль, что за прошедший год с лишним так убеждающих цифр по ZAC и не увидели... (
Какие цифры вы хотели бы увидеть?
Технология хорошая, формы FUJI - одни из лучших.
Регламент профилактических работ - 15000 м2 или 4 месяца.
Технология работает.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 23.09.2013, 10:16
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
Какие цифры вы хотели бы увидеть?
Технология хорошая, формы FUJI - одни из лучших.
Регламент профилактических работ - 15000 м2 или 4 месяца.
Технология работает.
Интересна средняя стоимость обработки кв. метра.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 23.09.2013, 21:46
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вообщем, понятно, что никто ничего конкретного, кроме метража и сроков помывки сказать не может...Или не хочет? )
Странно как-то даже... Если идея хорошая, почему же так мало применения ей?

Последний раз редактировалось ~Tartuga; 26.09.2013 в 23:01
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.10.2013, 02:48
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,056
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 477
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ~Tartuga Посмотреть сообщение
Интересна средняя стоимость обработки кв. метра.
Вы хотите узнать цены?
Пожалуйста — 8,5—9 евро за квадрат проявленной формы с Zac технологией, включая химию.
Для хороших заказчиков — дешевле, включая «условно-бесплатную» новую проявку Zac.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 16.10.2013, 20:37
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
Вы хотите узнать цены?
Пожалуйста — 8,5—9 евро за квадрат проявленной формы с Zac технологией, включая химию.
Для хороших заказчиков — дешевле, включая «условно-бесплатную» новую проявку Zac.
Хотел, теперь понял, почему никто сказать про химию ничего не может... Она просто включена в стоимость на объем пластин (типа, взял 3000 кв.м в месяц и будешь брать столько же = пластина стоит тебе 1 руб. Будешь брать 2000 кв.м = будет стоить 2 руб.) Хитро, однако...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 17.10.2013, 23:16
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,056
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 477
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ~Tartuga Посмотреть сообщение
Хотел, теперь понял, почему никто сказать про химию ничего не может... Она просто включена в стоимость на объем пластин (типа, взял 3000 кв.м в месяц и будешь брать столько же = пластина стоит тебе 1 руб. Будешь брать 2000 кв.м = будет стоить 2 руб.) Хитро, однако...
Ваши домыслы непонятны.
При сроке службы химии — 3 месяца, стоимость химии, вполне может быть несущественна. А то, что цена пластин зависит от потребления — вообще ни для кого не секрет. Самовыражайтесь яснее.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 19.10.2013, 12:33
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
Ваши домыслы непонятны.
При сроке службы химии — 3 месяца, стоимость химии, вполне может быть несущественна. А то, что цена пластин зависит от потребления — вообще ни для кого не секрет. Самовыражайтесь яснее.
Какие домыслы.. Вы о чем?
Давайте проще: сколько стоит литр концетрата?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.11.2013, 19:16
BSS BSS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 1
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
BSS заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Немного маркетинга, статистики по итогам почти 3 лет инсталляций ZAC систем, цифр по расходу химикатов:

Технология ZAC (японский аналог Ecostablon) разработана Fujifilm для домашнего рынка около 10 лет назад, в Европе и США первые инсталляции стартовали в 2009 году.
На настоящий момент инсталлировано в мире более 5000 систем, в Европе около 1000. В РФ, Украине, Беларуси, Казахстане установлено на сегодня около 50 процессоров, включая инсталляции ZAC System Unit (программно-аппаратная приставочка к процессорам G&J определенных модификаций, позволяющая внедрить технологию без замены имеющегося процессора).
Модификации инсталлированных процессоров по ширине: 85, 125, 150 см. Максимальное количество процессоров на одном предприятии - 4.
"Маркетинговые" бонусы:
- Цикл замены проявителя - 4 месяца или 15 тыс. м2 (Brillia LH-PJE и LH-PLE) и 3 месяца и 8 тыс. м2 (Brillia LH-PXE);
- Минимальное подкрепление, среднее значение расхода подкрепителя на 1 м2 - 12 мл;
- Стабильность характеристик проявления на протяжении всего цикла жизни проявителя, отклонения в размере точки не более 1%;
- Минимальное обслуживание процессора с точки зрения очистки от отложений силикатов (ванна, трубопроводы, крыльчатки...). Их просто нет, химикаты инновационные, простите за пафос;
- Экологическая составляющая. Кстати, есть устройство (XR-1200), позволяет весь объем отработанной ванны трансформировать в концентрат и дистиллированную воду в пропорции до 10/90.

Теперь несколько цифр по экономии химикатов.
Оценивать расход химикатов только по стоимости подкрепителя применительно к технологии ZAC принципиально не верно, при подтвержденном сроке жизни проявителя до 15К м2 его составляющая не менее важна.
Итак, примем к расчету данные потребления для процессора ZAC от G&J FLH-Z Supreme 125CD:
Объем ванны 92500 мл/15000 м2 пластин = 6,17 мл/м2 (в среднем, в зависимости от ширины процессора и условий эксплуатации - 8 мл).
Среднее подкрепление на 1 м2 - 12 мл.
Суммарно химикатов на 1 м2 - 20 мл.
Стоимость проявителя и подкрепителя действительно заметно выше стандартных химикатов, однако при указанном расходе, в разы отличающимся от ближайшего малохимического конкурента, поставщик принципиально не декларирует это отличие, вплоть до включения стоимости химикатов в стоимость пластин.
Здесь не берется в расчет стоимость химикатов и усилия персонала по очистке процессоров, которые часто бывают значительными в зависимости от используемых продуктов.
Стоимость химикатов ZAC в зависимости от территории может несколько отличаться, поэтому я не привожу тут точных цен, скажу лишь, что общая стоимость химикатов на 1 м2 практически не превышает 0,15 EUR/м2. Калькулятор вам в руки...

Практически все инсталлированные процессоры продолжают работать по технологии ZAC, за исключением единичных случаев экспериментов клиента с ценой и качеством. Даже в этом случае процессоры ZAC не являются "иглой" и переводятся на использование стандартной химии без проблем. Однако, мы надеемся на возвращение экспериментаторов, прецеденты есть.
Процессоры, кстати, действительно ставятся на очень специальных условиях.

В случае интереса к технологии и желания все пощупать руками пишите в личку, дам координаты ближайшего к Вам ZAC-юзера.
Надеюсь, что снял большинство "висящих" вопросов.

С уважением,
Автор
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Intruder (20.11.2013)
  #71  
Старый 21.11.2013, 00:17
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Неубедительно.... Особенно про экологичность... Отходов-то, порой, даже больше, чем в обычном термале.)
Цитата:
Суммарно химикатов на 1 м2 - 20 мл.
+ 120 мл.воды... Так?
PS. WRU купи и будет тебе счастье! Почем, кстати, этот юнит (самый маленький, например)?
Цитата:
Стоимость проявителя и подкрепителя действительно заметно выше стандартных химикатов
Так сколько в попугаях?

Последний раз редактировалось ~Tartuga; 21.11.2013 в 00:41
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 06.12.2013, 16:56
grey_archer grey_archer вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
grey_archer заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ~Tartuga Посмотреть сообщение
Вообщем, понятно, что никто ничего конкретного, кроме метража и сроков помывки сказать не может...Или не хочет? )
Странно как-то даже... Если идея хорошая, почему же так мало применения ей?
Пластины дорогие. Сейчас в век китайского засилия, дешевле купить какой нибудь хуагуанг и украинскую химию и работать.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 06.12.2013, 19:00
grey_archer grey_archer вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
grey_archer заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ~Tartuga Посмотреть сообщение
Неубедительно.... Особенно про экологичность... Отходов-то, порой, даже больше, чем в обычном термале.)
+ 120 мл.воды... Так?
PS. WRU купи и будет тебе счастье! Почем, кстати, этот юнит (самый маленький, например)?
Так сколько в попугаях?
около 11 евросов- концентрат
около 4 евросов - сам проявитель
естественно за литр

+стоимость 20'' фильтра порядка 22 евро, каждые 2 тысячи кв.м.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
~Tartuga (06.12.2013)
  #74  
Старый 10.05.2021, 17:20
Андрей 83 Андрей 83 вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 133
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 13 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей 83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Здравствуйте уважаемые пользователи ZAC технологии. Хотел услышать ваши отзывы и узнать о её плюсах минусах. Действительно ли она настолько экономичная и на сколько она не прихотлива в использовании и обслуживании. Как часто приходится выполнять линеаризацию , что бы точка на градационной шкале выдерживала размеры в допуске не более +-1%???
Тема старая много кто и чего в ней обсуждал но хотелось услышать мнение и других пользователе ZAC технологии!!!
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 18.05.2021, 14:57
Imposition Imposition вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 55
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Imposition заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Андрей 83 Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые пользователи ZAC технологии. Хотел услышать ваши отзывы и узнать о её плюсах минусах. Действительно ли она настолько экономичная и на сколько она не прихотлива в использовании и обслуживании. Как часто приходится выполнять линеаризацию , что бы точка на градационной шкале выдерживала размеры в допуске не более +-1%???
Тема старая много кто и чего в ней обсуждал но хотелось услышать мнение и других пользователе ZAC технологии!!!
При нынешних ценах она совсем не экономична.
Ушли с Fuji и ZACа лет 5-6 назад.

С точки зрения стабильности, и неприхотливости - это была мечта операторов СТП, химию меняли раз в 3,5-4 месяца, валы только тряпочкой протирали, формы стабильные, точка в течение этого срока и объеме 10-15 тыс. кв.м. больше чем за 1% не уходила.

Но с ростом курса в конце 14-ого года и появлением стабильных китайских форм, ZAC и Fuji - не актуальны (((
__________________
Сергей, imposition-dtp@rambler.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 07:13.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2022, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез