[tipostd]

подскажите, у кого комплект пластин 745*605 может выдержать тираж 120.000?
и кто делает обжиг?

491-63-11, 491-49-13, 491-67-68
std4916311@yandex.ru
Типография СТД, г. Москва, ул. Свободы, 8/4

[dj-alex]

Сообщение от tipostd

подскажите, у кого комплект пластин 745*605 может выдержать тираж 120.000?

491-63-11, 491-49-13, 491-67-68
std4916311@yandex.ru
Типография СТД, г. Москва, ул. Свободы, 8/4

C обжигом или без?
остальные параметры (бумага, краска, машина печатная, увлажнение: марка+%, какие краски и т.д. и т.п.)... Тиражестойкость от этого очень сильно зависит.
С обжигом - почти все марки, есть правда пластины, которые и без обжига такой тираж отстоят. И даже этот формат в Мск есть... или должен быть... Но это не ко мне...
По хорошему - надо 2 комплекта закладывать.

[irina art-str]

Если бумага мелованная и глянцевая, то 150 и 200 держит, а офсетка - в зависимости от давления и состояния машины

[dj-alex]

Сообщение от irina art-str

Если бумага мелованная и глянцевая, то 150 и 200 держит, а офсетка - в зависимости от давления и состояния машины

Ирина, позвольте поинтересоваться, а давление на меловку глянцевую не влияет?

[irina art-str]

Конечно, влияет. А еще: опыт печатников и знание машин, и нахождение на местах квалифицированного персонала.
Наши клиенты печатают такие тиражи с наших форм. Возможно, поделятся опытом.

[dj-alex]

Сообщение от irina art-str

Конечно, влияет.

Логично.
Принято.

Сообщение от irina art-str

А еще: опыт печатников и знание машин, и нахождение на местах квалифицированного персонала.

Позвольте уточнить в качестве образования: на какой марке пластин и на каких машинах Ваши клиенты "катают" 150-200 тысяч без обжига? именно листов, а не единичных экземпляров издания.

[irina art-str]

Сообщение от dj-alex

Логично.
Принято.

Спасибо:)

Пластины - термальные ТП1
CtP - AGFA AVALON N4 SE
Машины - Сакурай, Роланд, Гейдельберг
200 000 прогонов (листов)
Бумага мелованная и глянцевая

А для "образования" есть соответствующие разделы форума.

[dj-alex]

Сообщение от irina art-str

Спасибо:)

не за что. ибо, если признали, что немного ошиблись - за это не порют. ;-))

Сообщение от irina art-str

Пластины - термальные ТП1
CtP - AGFA AVALON N4 SE
Машины - Сакурай, Роланд, Гейдельберг
200 000 прогонов (листов)
Бумага мелованная и глянцевая

Ну так вот, по ТТХ данных пластин у них ЗАЯВЛЕННАЯ! тиражестойкость без обжига не превышает 100 000 оттисков.
Для идеальных условий печати, которые, к сожалению, не всегда и не везде соблюдаются...
ссылочки на соответствующие сайты поставщиков:
http://www.mcofset.ru/?action=2&news_id=48
http://www.ariongroup.ru/catalog/poz...tiny_tp_1.html
ну, и на всякий случай, ссылка на производителя: http://www.pneprint.com/userfiles/TP-1%20Specs%284%29.pdf

Расскажите, плиз, как у вас получается без обжига поднять тиражестойкость в 1,5 - 2,0 раза?

Не, я отдаю себе отчет, что наши умельцы могут сделать очень многое, но не в данном случае.

Сообщение от irina art-str

А для "образования" есть соответствующие разделы форума.

Для Вашего личного сведения: я начал свое полиграфическое образование году в 1983... Закончить его пока не возможно, т.к. технологии постоянно меняются и надо следить за ними.

[irina art-str]

Я понимаю чем вызваны Ваши вопросы и ответы.
Не надо обижаться, что некоторые Ваши бывшие клиенты работают с нами уже несколько лет. Мы их выиграли в честной конкурентной борьбе.
Не нужно изливать это в форуме. Человеку, который задал вопрос, думаю, это совсем не интересно.
Я Вам желаю только удачи и успехов.

[dj-alex]

Сообщение от dj-alex

Ну так вот, по ТТХ данных пластин у них ЗАЯВЛЕННАЯ! тиражестойкость без обжига не превышает 100 000 оттисков.
Для идеальных условий печати, которые, к сожалению, не всегда и не везде соблюдаются...
ссылочки на соответствующие сайты поставщиков:
http://www.mcofset.ru/?action=2&news_id=48
http://www.ariongroup.ru/catalog/poz...tiny_tp_1.html
ну, и на всякий случай, ссылка на производителя: http://www.pneprint.com/userfiles/TP-1%20Specs%284%29.pdf

Расскажите, плиз, как у вас получается без обжига поднять тиражестойкость в 1,5 - 2,0 раза?

Дайте, пожалуйста, ответ на этот вопрос, который очень сильно интересует ТС.
В противном случае Ваше сообщение выглядит немного некорректно.

Сообщение от irina art-str

Я понимаю чем вызваны Ваши вопросы и ответы.
Не надо обижаться, что некоторые Ваши бывшие клиенты работают с нами уже несколько лет. Мы их выиграли в честной конкурентной борьбе.
Не нужно изливать это в форуме. Человеку, который задал вопрос, думаю, это совсем не интересно.
Я Вам желаю только удачи и успехов.

Если Вы это пишите сюда, то значит, что Вы даже не догадываетесь о смысле вопроса. Хотя я Вам его выше раскрыл.

[Forma24]

Ирина, Вы действительно себя не очень корректно ведете.
По смыслу поста понятно, что Вы сели в лужу.

Тех описание Ваших пластин действительно не позволяет Вам утверждать автору топика, что Ваши пластины пройдут у него 120 000 оттисков. Что в свою очередь говорит о том, что Вы до конца не разбираетесь в собственной технологии, прикрываясь возможностью уйти в сторону используя утверждение "Ну не знаю, у наших заказчиков все хорошо". Что в свою очередь, никак не характерезует Вас как репроцентр с профессиональным подходом к выполяемой работе. Что, надеюсь, только видимость и Вы действительно серьезный конкурент.

Реплика в сторону Алексея - "Понятно, Вы к нам придираетесь, так как от Вас бегут к нам" ужасно некрасива и неуместна. Она конечно наверное имеет права иметь место, но не в данном посте. Так как тут его вопросы к Вам по делу.

Хотя, может и я до конца не прав и зря встрял. Вы же не уверяли, что все заказчики у Вас печатают такие тиражи, а только уверяли, что некоторые, да еще настаивали на том, что они "могут поделиться опытом", а не предлагали выводить пластины у Вас. Но тем не менее.... Выпад на Алексея был не к месту. Уж извините.

[irina art-str]

Алексей пишет про теорию, а я про реальную практику.
Это разные вещи.
А потом, у Алексея пластины аналоговые и оборудование другое (прошу прощения, если ошибаюсь), а у нас термальные.
Это тоже может влиять на результат.
Когда начинают выискивать в постах конкурентов какие-то ошибки, да еще "за это не порют" - это уже не серьезный разговор.

[dj-alex]

Сообщение от irina art-str

Если бумага мелованная и глянцевая, то 150 и 200 держит, а офсетка - в зависимости от давления и состояния машины

из этого сообщения видно, что давление машины и состояние не влияет на глянцевую меловку...

Сообщение от irina art-str

Конечно, влияет. А еще: опыт печатников и знание машин, и нахождение на местах квалифицированного персонала.
Наши клиенты печатают такие тиражи с наших форм. Возможно, поделятся опытом.

тут, после замечания, исправились, но опять... на офсетке - персонал не важен, а на меловке - обязательно!

Сообщение от irina art-str

Алексей пишет про теорию, а я про реальную практику.
Это разные вещи.
Когда начинают выискивать в постах конкурентов какие-то ошибки, да еще "за это не порют" - это уже не серьезный разговор.

Все-таки реклама бывает иногда права...

Как обычно - главное написать, чтобы засветиться на форуме и попасть в топ. Другого объяснения не нахожу.
Писать надо грамотно, чтобы человек, который ищет информацию видел, что разговаривает и находит необходимое от профессионала.

Дайте один пример того, что сейчас печатают такие тиражи на листовых машинах и ваши пластины стоят такие тиражи без проблем.
200 000 для позитивного монометалла - далеко нетривиальная задача. И поверьте, это не теория, на которую Вы меня отправляете, не зная обо мне буквально ничего, это именно практика.

P.S. Клиент, про которого Вы тут упомянули, если не взял на работу грамотного технолога, который отладил процесс и заставил руководство отремонтировать машины, не может откатать на этих пластинах более 25000 на Сакурае и более 60-80 000 на Роланде. и это опять практика.

Если я ошибаюсь и это действительно произошло - то прилюдно прошу прощения за неточность информации.

[irina art-str]

Первоначальный выпад, это когда вам говорят: " Не за что. Ибо, если признали, что немного ошиблись - за это не порют. ;-))" ----хотя в посте никто и ни в чем не признавался, а просто констатировал результат практики, и исходя из этого не понятно: кто сел в лужу. Или это - желание просто представить кого-то так, что он сел в лужу, и тем самым обратить внимание на то, что а мы там не сидим!!! Смысл ответов от других репроконкурентов не понятен, ибо был вопрос от самой типографии, у которой есть свой СтР, только вот тиражи с них не держат более 15000 оттисков. На него был дан ответ, на который не надо было давать язвительные оценки. В реальной практике тиражестойкость, как мы и говорили, более зависит от марки пластин, от химических процессов, марки химии, от температур проявителей, от гумируещего раствора, его процентного соотношения с водой и срока хранения (срока давности, выпуска), а также от температуры сушки на выходе. Грамотное и четко вымеренное соотношение температур позволяют увеличить тиражестойкость на 20-25%. Качество пластин, будь то Китай, Европа, Бразилия, Индия, тоже влияет на получение большего прогона тиража, и термообжиг не принципиален!!! Александр Валентинович Громов

[irina art-str]

Тот, кто искал ответов, уже давно нам позвонил, приехал и получил, что хотел, а теперь разбирается у себя на производстве, и в причинах проблем, и не старается никого опустить, или как-нибудь язвить, или просто опустить!!!! Был вопрос - и дали ответ, а от других нам язвительные советы: ну, ни к чему. Тут не стоит показывать опыт с 83, тут больше стоит смотреть на опыт работы с СтР в диапазоне последних 3-4 лет, ибо поставщики основные переналадились на выпуск новых форм под термал на других принципах, о которых не сообщают в полной мере. И я думаю, что луж и ям всем предстоит еще много посетить!!! Александр Громов