Различие в цветопробах - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 07.12.2009, 14:45
Вадим Т Вадим Т вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 665
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
Рейтинг мнений: 68
Вадим Т с репутацией > 50 Вадим Т с репутацией > 50
делайте пробу на тиражной бумаге в соответствии с нормами и присутствуйте на приладке .
__________________
8 926 2301280 trusilov@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.12.2009, 15:36
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Да нет - одна по ИСО, а другая по "своему" профилю.
В ISO 12647-7 указаны требования к цифровой цветопробе, а откуда взяты референсы (из эталона или "своего" профиля - это уже другой вопрос ;).

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Возможно, что типография со "своим" профилем должна была переделить файл в "свое".
Не должна...
В 99% случаях, типография принимает уже цветоделенные файлы и следовательно, этот процесс переноситься на плечи Заказчика...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.12.2009, 15:42
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Вадим Т Посмотреть сообщение
делайте пробу на тиражной бумаге в соответствии с нормами и присутствуйте на приладке .
А при чем тут это?

Какая разница - цифровая или печатная...
Топикстартер объявил, что цветопробы не соответствуют между собой, т.к. у всех типографий различное цветоделение...

При этом почему одна типография должна страдать, когда на печать приедет Заказчик с листом из другой типографии...
И будет у печатной машины нагибать печатника и весь техпроцесс с требованием попасть в этот лист? При этом не факт, что мы попадем...

Гемморой к сожалению, не оплачивается... А зарабатывается...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо johnson за это сообщение:
Maks (07.12.2009), Maxim-PF (19.01.2010)
  #19  
Старый 07.12.2009, 17:51
Maks Maks вне форума
Участник
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 124
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Maks заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Большое спасибо всем!)
К сожалению, вопрос не стоит в том, какую пробу принимать:), а по сему варианты печатного листа, третьей пробы или "кто первый, того и тапки" не подходят:) не говоря о смене типографии:)
но все равно, еще раз спасибо!
Дискуссия о том, какой профиль правильный очень интересна и познавательна :о), но, кмк, правильный тот, который соответствует реальному печатному процессу, соответствует стандартам, и в соответствии с которым делают пробу. Может, я и не прав, но использование идеального профиля для описания охвата конкретного печатного процесса не совсем корректно, если только условия его построения каждый раз не воспроизводятся при реальной печати. Ну и двух одинаковых рук не бывает, все-таки.

В общем, сейчас вопрос стоит вопрос: как правильно получить различные значения СМУК под конкретные условия печати с целью получения одинаковых значений Lab хотя бы на пробе? "Прикрутить" некий профиль к, скажем, исходному ПДФ? Ибо, в противном случае, от чего отталкиваться для преобразования в СМУК1 и СМУК2?
Каким условиям должен удовлетворять этот «исходный" профиль? Мне на ум приходит только то, что его охват должен быть больше охвата профилей СМУК1 и СМУК2.
Далее. Чем это все переделить?

2johnson:
а можно поподробнее насчет "а откуда взяты референсы (из эталона или "своего" профиля - это уже другой вопрос", честно говоря, не очень понял.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.12.2009, 18:01
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maks Посмотреть сообщение
а можно поподробнее насчет "а откуда взяты референсы (из эталона или "своего" профиля - это уже другой вопрос", честно говоря, не очень понял.
Цветопроба контрактная делается под определенный профиль печатного процесса - а профиль это по-большому счету набор данных зависимости Lab и CMYK (я их называю референсами).

Следовательно, цветопроба должна быть привязана к референсам своего печатного процесса - как того требует стандарт ISO 12647-7. А если, типография печатает под свой профиль и у нее специфические референсы, а цветопробу делаем под другой профиль (например, эталонный iso_coated_v2.icc) - тогда жди различий и полное нарушение стандарта ISO 12647-7...

Либо, типография сделала цветопробу под свой профиль, но цветопроба не отвечает требованиям ISO 12647-7 (например, средняя deltaE по шкале CMYK Wedge выше 3.0) - тогда цветопроба не может являться контрактной (ее вообще сложно считать цветопробой!)...

Вот о чем я...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо johnson за это сообщение:
EXpressprePRINT (09.02.2010), Maks (07.12.2009)
  #21  
Старый 07.12.2009, 18:05
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maks Посмотреть сообщение
В общем, сейчас вопрос стоит вопрос: как правильно получить различные значения СМУК под конкретные условия печати с целью получения одинаковых значений Lab хотя бы на пробе? "Прикрутить" некий профиль к, скажем, исходному ПДФ? Ибо, в противном случае, от чего отталкиваться для преобразования в СМУК1 и СМУК2?
1. Одинаковых значений Lab не добьётесь вследствии различных цветовых характеристик цветопроб.
2. Делите каким-нибудь стандартным, типа Euroscale и отдавайте цветоделённые файлы на вывод.
3. Вопрос к знатокам: каким цветовым профилем можно компенсировать похмелье печатника после ссоры с женой?

PS Защищал исследовательский диплом по цвету, для меня это "больная" тема.. :-)
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.12.2009, 18:35
Maks Maks вне форума
Участник
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 124
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Maks заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
1. Одинаковых значений Lab не добьётесь вследствии различных цветовых характеристик цветопроб.
Это почему же? По идее, одинаковые значения Lab из различных СМУК и должны получится, если, конечно, доктор нам не врет.
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
2. Делите каким-нибудь стандартным, типа Euroscale и отдавайте цветоделённые файлы на вывод.
А смысл? я и так отдал, пусть и ПДФ, СМУК-то и там и там одинаковый будет
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
3. Вопрос к знатокам: каким цветовым профилем можно компенсировать похмелье печатника после ссоры с женой?
Это пять))))
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.12.2009, 18:59
Аватар для Alien
Alien Alien вне форума
эксперт
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 627
Оставил благодарностей: 265
Поблагодарили 484 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 132
Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
3. Вопрос к знатокам: каким цветовым профилем можно компенсировать похмелье печатника после ссоры с женой?
cherez_2_nedeli_s_barahlom_na_vixod.icc
__________________
Всё приходит с опытом (С)
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (19.01.2010)
  #24  
Старый 07.12.2009, 19:00
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
2 Maks: я в дипломной работе исследовал получение цифровых цветопроб. Получилось, что цвета меняются даже тогда, когда выводишь тесты на бумаге одной и той же марки, но из различных партий. Тоже самое происходило при смене картриджей в принтерах.. А уж на разных цветопробах.. Поэтому я за присутствие на приладке и за печатный лист, как за эталонную цветопробу.

Когда отдаешь нецветоделённый PDF никто не поручится, что его не выведут криво, подставив именно тот профиль, который лично дорог выводильщику. Однобитное изображение тоже можно испортить, но уже сложнее! :-D

Все эти игры с профилями могут довести до ошибок, т.к. печатный процесс не есть догма. Где-то валы поизносились, где-то резина, где-то зазор не тот и увлажняющий раствор больше идёт на резину.. Это уже никак не компенсируется, хотя, в теории, должно. Нет ничего идеального! Уж лучше стандарт..
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.12.2009, 19:16
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
2 Maks: я в дипломной работе исследовал получение цифровых цветопроб. Получилось, что цвета меняются даже тогда, когда выводишь тесты на бумаге одной и той же марки, но из различных партий. Тоже самое происходило при смене картриджей в принтерах.. А уж на разных цветопробах.. Поэтому я за присутствие на приладке и за печатный лист, как за эталонную цветопробу.
Для этого проводится линеаризация принтера. Чтобы учесть материал, краски. В нашем Epson 4800, отличие по цвету между старыми и новыми шкалами получается микроскопическое, практически незаметное. На печатной машине разброс горадо больше. Помимо печатника полно других факторов.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.12.2009, 19:20
Maks Maks вне форума
Участник
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 124
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Maks заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
... цвета меняются даже тогда, когда выводишь тесты на бумаге одной и той же марки, но из различных партий. Тоже самое происходило при смене картриджей в принтерах.. А уж на разных цветопробах.. Поэтому я за присутствие на приладке и за печатный лист, как за эталонную цветопробу...
калибровка, линеаризация, как то так, кмк
Повторюсь, печатный лист, как эталон, на данный момент не может рассматриваться, тк в двух местах я могу получить разный с Lab с одного и того же СМУК, либо кто-то не попадет в свою пробу:) как и ехать с чужим печатным листом к другим, johnson правильно описал этот момент.
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
... Когда отдаешь нецветоделённый PDF никто не поручится, что его не выведут криво, подставив именно тот профиль, который лично дорог выводильщику. Однобитное изображение тоже можно испортить, но уже сложнее! :-D...
Это тема для другого топика и не хотелось бы уходить от темы, но могу сказать, что Вы не совсем правы. ИМХО
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
... Где-то валы поизносились, где-то резина, где-то зазор не тот и увлажняющий раствор больше идёт на резину...
В таком случае вообще смысла в профилировании нет!Где такая ситуация -- с радостью берут чужой печатный лист.
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
... Уж лучше стандарт...
Русский :-D

ЗЫ: кстати, Alien, спасибо за ссылки

Последний раз редактировалось Maks; 07.12.2009 в 19:24
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.12.2009, 19:29
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
Получилось, что цвета меняются даже тогда, когда выводишь тесты на бумаге одной и той же марки, но из различных партий. Тоже самое происходило при смене картриджей в принтерах.. А уж на разных цветопробах.. Поэтому я за присутствие на приладке и за печатный лист, как за эталонную цветопробу.
Есть такой показатель - как погрешность процесса... Ничего идеального нет... Есть контрольная точка и допуск - входишь в допуск - все хорошо, нет - изменяй к лучшему...

Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
Когда отдаешь нецветоделённый PDF никто не поручится, что его не выведут криво, подставив именно тот профиль, который лично дорог выводильщику. Однобитное изображение тоже можно испортить, но уже сложнее! :-D
Нецветоделенный PDF типография не примет, т.к. все типографии работают с CMYK-системами цвета, а не с аппаратно-независимыми (Lab).
Не путайте - сепарированный или композитный... CMYK - там в любом случае ;)

Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
Все эти игры с профилями могут довести до ошибок, т.к. печатный процесс не есть догма. Где-то валы поизносились, где-то резина, где-то зазор не тот и увлажняющий раствор больше идёт на резину.. Это уже никак не компенсируется, хотя, в теории, должно. Нет ничего идеального! Уж лучше стандарт..
Профиль - это зависимость краски, бумаги и среднего показателя техпроцесса... Никогда в жизни нельзя создать профиль на пьяного печатника и новолуние...
А вот компенсациями в техпроцессе эти вещи можно минимизировать....

А на вашу фразу - уж лучше стандарт - вообще не понятно... Чем отличие профиля, изготовленного под ISO 12647 (стандарт по вашему) от "своего профиля"...
В первом у вас должна быть бумага, которая отвечает требованиям стандарта, а также краска, которая соответствует ISO 2846...
А если я печатаю красками расширенного охвата? Следовательно, профиль эталонный я использовать не могу...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.12.2009, 19:30
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Maks Посмотреть сообщение
Повторюсь, печатный лист, как эталон, на данный момент не может рассматриваться, тк в двух местах я могу получить разный с Lab с одного и того же СМУК, либо кто-то не попадет в свою пробу:) как и ехать с чужим печатным листом к другим
Съездите на приладку (со своим СПЕКТРОФОТОМЕТРОМ, т.к. печатники оперируют иными показателями) и предложите им "подогнать ЦМИК к нужному Lab'у". А потом поделитесь услышанным от них! :-D Матерные слова можно обозначать *!
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.12.2009, 19:45
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Teoretik Посмотреть сообщение
Съездите на приладку (со своим СПЕКТРОФОТОМЕТРОМ, т.к. печатники оперируют иными показателями) и предложите им "подогнать ЦМИК к нужному Lab'у". А потом поделитесь услышанным от них! :-D Матерные слова можно обозначать *!
А может проще выбрать адекватную типографию?

И второе - подогнать CMYK под Lab - это вообще из фантастики...
CMYK - зависимая цветовая система - и, правильно будет, что скажут печатники ;)

А вот потребовать от них соблюдение характеристик печатного процесса, по которым работают печатники - ваше право...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.12.2009, 19:49
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
А может проще выбрать адекватную типографию?

И второе - подогнать CMYK под Lab - это вообще из фантастики...
CMYK - зависимая цветовая система - и, правильно будет, что скажут печатники ;)

А вот потребовать от них соблюдение характеристик печатного процесса, по которым работают печатники - ваше право...
Это не моя цель, это Maks так рассуждает..
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:10.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез