[AntonR]

Миша, твои слова - клевета, ибо не отражают реального состояния дел и выставляют в невыгодном свете как производителя, компанию-продавца и конкретного коллегу-конкурента, занимающегося продвижением этой техники здесь.
Кстати, я, конечно, понимаю, что твоя внутренняя жаба не позволит отдать конкуренту даже найденную на дороге копейку образца 1961 года. Но принять от тебя в воспитательных целях меньше 50 Круб не позволяет мой педагогический опыт :-)
Подготовишь денежки - свистни, пришлю курьера.

[MikeMac]

Присылай. Только не думай, что платить я буду в соответствии с твоими фантазиями, а не своими обязательствами, ср

Сообщение от http://www.anekdot.ru/an/an0512/s051207.html#12

Встречаются две блондинки.
- Подруга, какое твое самое заветное желание?
- Встретить добрую фею, чтобы она подарила мне 100 тыс. долларов.
- Почему только 100 тыс. , а не миллион?
- Знаешь, миллион, я думаю, зто нереально!

Касательно IMHO по Люшеру и автоматизации. (Не для Антона, который только притворяется не понимающим, а чтобы хоть чем-то полезным эти дрязги разбавить.) Аппарат имеет фишку, которую я хорошо понимаю, и которую продавцы аппарата используют в маркетинге - и правильно делают. Фишка не универсальная, но в ряде случаев интересная и связана с возвратом инвестиций. Однако если рассмотреть вариант в автоматизированным загрузчиком, то цена инвестиций окажется совсем другой, и соответсвенно другим - требуемое число потребляемых пластин.
То, что автозагрузчик у Люшера - довольно дорогая штука позволяет предположить даже беглый взгляд на фото, напрмер
Именно поэтому, насколько я знаю, существующие инсталляции Люшера по всему миру - почти полностью с ручной загрузкой, а число автоматов - очень невелико. Долю в процентах может знать только дилер Люшера. В РФ она нулевая. Не думаю, что в такой ситуации мое ранее цитиррованное мнение о относительной востребованности в отечественных условиях этого варианта является клеветой. Готов отдаться на волю модератора.

[AntonR]

Сообщение от MikeMac

а чтобы хоть чем-то полезным эти дрязги разбавить

Позволю себе подвергнуть сомнению полезность картинки автозагрузчика термальной машинки, которая раскорячила ленту, в ветке, посвященной серебряной технологии.
Впрочем, чего еще ждать от человека, не умеющего отвечать за свои слова?

[MikeMac]

Вы вернулись к теме автоматизации в аппарате, мною приведено изображение этого аппарата в автоматической версии.

[kkirill]

Сообщение от MikeMac

Касательно IMHO по Люшеру и автоматизации. ...если рассмотреть вариант в автоматизированным загрузчиком, то цена инвестиций окажется совсем другой, и соответсвенно другим - требуемое число потребляемых пластин.
То, что автозагрузчик у Люшера - довольно дорогая штука позволяет предположить даже беглый взгляд на фото, напрмер http://www.fischer-synergetics.com/m...HS-tue-sz1.jpg
Именно поэтому, насколько я знаю, существующие инсталляции Люшера по всему миру - почти полностью с ручной загрузкой, а число автоматов - очень невелико.

Михаил, я еще раз подчеркну - Вы не все знаете...
Конечно, надо продвигать решения от Kodak, но лучше, наверное, рассказывать о своих достоинствах, чем выискивать мнимые недостатки у других. А то все сводится к какой-то склоке. А Вам это надо?
По делу:
Стоимость этой "штуки" не так велика - в пределах 15-20% от стоимости комплекса. А во сколько обойдется автоматизация от Kodak, если рассматривать аналогичную конфигурацию?
Выглядит автозагрузчик немного непривычно, но если прикинуть занимаемую им площадь, то она окажется не многим больше, а в некоторых случаях и меньше, чем у аналогичных решений других производителей. Количество инсталляций автоматизированных комплексов не так мало, как Вы думаете.

[MikeMac]

Сообщение от kkirill

Михаил, я еще раз подчеркну - Вы не все знаете...

Абсолютно с Вами согласен. Знает все только круглый идиот.

По делу:
Количество инсталляций автоматизированных комплексов не так мало, как Вы думаете.

Хотя мнение о конструкции автозагрузчика Люшера у меня есть, я никак здесь на нем не настаивал бы. Суть моей мысли была в том, что основные аргументы в пользу Люшера - они не в автозагрузчике. Но если Вы сообщите % инсталляций люшера с автозагрузчиком - буду благодарен. Мои цифры говорят о совершенно мизерной доле. Но они устарели, так как датированы тем временем, когда Нисса интересовалась сотрудничеством с Люшер по устройству цифровой печати.

[Zakhar]

Сообщение от AntonR

Можно, только не любым. Как, впрочем, и другие формы - у всех есть ограничения на обслуживающие средства.

Просто в реальности простые и термальные пластины почти не имеют ограничений по этой части. Сильноабразивных средств, рпавда, не пробовал.

[kkirill]

Сообщение от MikeMac

Суть моей мысли была в том, что основные аргументы в пользу Люшера - они не в автозагрузчике.

Михаил, я может, не умею читать между строк и улавливать суть Ваших мыслей, но речь шла именно о цене девайса.

Сообщение от MikeMac

То, что автозагрузчик у Люшера - довольно дорогая штука позволяет предположить даже беглый взгляд на фото...

[Zakhar]

От темы мы ушли изрядно, но все же добавлю еще про Люшер.
Мне всегда была симпатична его конструкция, да и надежность, как я слышал, хорошая.
Но, к сожалению, число инсталляций очень маленькое, живьем видел только на выставке. Пытался посмотреть на производстве, но так и не срослось.
Вот интересно, каков процент Люшера среди всех СтП по миру и по России?

[kkirill]

Сообщение от Zakhar

От темы мы ушли изрядно, но все же добавлю еще про Люшер.
Мне всегда была симпатична его конструкция, да и надежность, как я слышал, хорошая.
Но, к сожалению, число инсталляций очень маленькое, живьем видел только на выставке. Пытался посмотреть на производстве, но так и не срослось.
Вот интересно, каков процент Люшера среди всех СтП по миру и по России?

Юрий, Luscher не такая крупная фирма как Screen, Fuji, Kodak ... Производственные мощности позволяют выпускать около 300 CtP в год, загружены на 100%, CtP выпускаются под конкретных клиентов.
Если честно - выводить какие то проценты ни когда не пробовал, да и не буду. Luscher - не массовое CtP, которое покупают за небольшие деньги. Основное достоинство XPose! UV - работа на аналоговых пластинах. В типографиях или репроцентрах (есть и такие), потребляющих большое количество пластин, CtP Luscher дает очень существенную экономию, а так же независимость от конкретного поставщика расходных материалов. Поясню - большое количество начинается с 1.5-2 тыс. м. кв. в месяц.

[MikeMac]

Сообщение от kkirill

Юрий, Luscher не такая крупная фирма как Screen, Fuji, Kodak ... Производственные мощности позволяют выпускать около 300 CtP в год.

По моим, неофициальным, сведениям, текущая мировая инсталлированная база CtP кодак - порядка 18 000 устройств. Число CtP Screen сравнимо, но во всяком случае о рубеже 20 000 они не объявляли. Так как в эту цифру входят кроме продаваемых под собственой маркой аппаратов все ныне выпускаемые термальные агфы и фуджи, а также туча бывших и существующих OEM - скринов должно быть много. Вместе, IMHO, эти два производителя заметают порядка 60-70% рынка. Долю Люшер можно прикинуть, причем 300 в год - это после существенного переоснащения производства с избавлением от тупиковых ветвей оборудования.

По рынку РФ есть аудированные цифры на начало 2008 http://www.publish.ru/publish/2008/01/4801030/
Отмечу. что благодаря хорошей работе дилеров Люшер, доля в РФ - значительно выше общемировой и была и, IMHO, будет в этом году.

ВОПРОС к kkirill - все же, если взять число CtP Люшер за 100% (хоть всего, хоть за последний год - как вам удобнее) - сколько % из них в автоматической конфигурации? А то тут Антон Рулев чего-то такого принял, что с объявил мое сообщение об автоматизациированных аппаратах Люшер клеветой и требует компенсацию в 50 000 рублей :)

[kkirill]

Сообщение от MikeMac

ВОПРОС к kkirill - все же, если взять число CtP Люшер за 100% (хоть всего, хоть за последний год - как вам удобнее) - сколько % из них в автоматической конфигурации? А то тут Антон Рулев чего-то такого принял, что с объявил мое сообщение об автоматизациированных аппаратах Люшер клеветой и требует компенсацию в 50 000 рублей :)

Михаил, какое это имеет значение? Просто не надо так безапелляционно заявлять о том, о чем не знаете. Речь шла не о количестве автоматизированных CtP комплексах, а о переговорах, на которых «даже не рассматриваются» аппараты с автоподатчиками из-за их большой стоимости, а это не соответствует действительности.
PS: На мой вопрос по цене автоматизации Kodak Вы так и не ответили :)

[Zakhar]

Сообщение от kkirill

... Luscher - не массовое CtP, которое покупают за небольшие деньги. Основное достоинство XPose! UV - работа на аналоговых пластинах. В типографиях или репроцентрах (есть и такие), потребляющих большое количество пластин, CtP Luscher дает очень существенную экономию, а так же независимость от конкретного поставщика расходных материалов. Поясню - большое количество начинается с 1.5-2 тыс. м. кв. в месяц.

Мда... С таким настроением Вы слоника не продадите:)
если на то пошло, термальный вариант Люшер отнюдь не выделяется по цене. Хорошая цена, даже скажем - приценялся когда-то. Так что не пугайте народ зря.

А вот насчет аналоговых пластин - это было бы актуально лет 6 назад. А сейчас все, проехали. Были у Агфы прекрасные аналоговые пластины - P5S, кажется. И где они?
Остается что дешевле. Не думаю, что они там все бестолковые.

[kkirill]

Сообщение от Zakhar

термальный вариант Люшер отнюдь не выделяется по цене. Хорошая цена, даже скажем - приценялся когда-то. Так что не пугайте народ зря.

Юрий, я ни в коем случае не хотел кого то напугать :) Есть CtP очень популярные в России, скажем - ECRM. Биться с ним по цене не сможет ни фиолетовый ни термальный Luscher, если рассматривать отдельно взятое CtP, без учета затрат на пластины, про это я и говорил. Нравится термальный - welcome!

Сообщение от Zakhar

А вот насчет аналоговых пластин - это было бы актуально лет 6 назад. А сейчас все, проехали. Были у Агфы прекрасные аналоговые пластины - P5S, кажется. И где они? Остается что дешевле. Не думаю, что они там все бестолковые.

Хороших аналоговых пластин полно! Я не видел ни одного официального заявления производителя о том, что стоимость CtP пластин в ближайшее время будет понижена и достигнет уровня 5.5 евро. :)
Может, я отстал от жизни? Пришлите ссылочку, если таковое существует. Разговоры о понижении цен на цифровые пластины слышны на протяжении нескольких лет, но все остается на уровне разговоров.

[Zakhar]

А зачем им понижать цены, когда и так берут? Ну, нт у нас корпоративной солидарности ;)
У помянутой мной аналоговой пластины Агфа была потрясающая терпимость к отклонениям экспозиции - как по площади, так и из-за износа лампы. Да и вообще. Правда, проявка забивалась ужасно, но я все был готов простить.
и где они?
Термальные, простите, проявлять проще, чем нынешние аналоговые. Как-то пришлось перейти с термала на аналог, а потом - обратно. Контрастный душ называется. Нет уж, спасибо.

А теперь есть еще и беспроцессные для СтП.

и причем тут ЕЦРМ?
Хоть бы про Дотлайн помянули, коли на то пошло. Тоже интеренсая конструкция. И тоже мало инсталляций. Не, так вы слоников точно не продадите :((