И? Эти данные насколько мне известны приведены в брошюрке для пластин LH-PJ (Америка и Япония) и LH-PJE (Европа) - но в ней ничего не сказано об ZAC-технологии...
Демагогия?
Fujifilm’s LH-PJ plate is designed to work with a revolutionary intelligent ”Z” processing technology, - это разве не то? Там еще упоминается разбавляемый регенератор 1 к 9.
Последний раз редактировалось AntonR; 19.04.2012 в 18:57
Причина: Ашипки
Replenisher 1:9 water
Exposure IR at 830nM
Processing Capacity 60 dys/2000 sq/m
Johnson, как всегда, "зрит в корень" ))) Эти пластины, как и химия, могут использоваться и в стандартных проявках без мониторинга и автоматической регулировки подкачки. В таком случае, да, срок жизни проявителя будет ограничен меньшими значениями. И более того, срок жизни может быть еще меньше, если маленький объем бака для проявителя (например, G&J Raptor - 500 - 1000 квм). Автоматика позволяет увеличить срок замены в несколько раз.
На Украине две компании используют эти пластины без ZAC. При чем, с 2004 - 2005 годов (сначала LH-PIE, потом LH-PJE), когда о ZAC еще никто ничего не слышал.
И смотрим официальное описание пластин Brillia HD LH-PJ2 и Brillia HD LH-PL: там указаны цифры 8000 м2 или 3 месяца, естественно при использовании процессора FLH-Z (он же ZAC).
На Украине две компании используют эти пластины без ZAC. При чем, с 2004 - 2005 годов (сначала LH-PIE, потом LH-PJE), когда о ZAC еще никто ничего не слышал.
По ссылке, приведенной Богданом, написано, что такой большой объем обеспечивается маркетингом :-) Прочитайте внимательно, что там обозначено сносочкой с двумя звёздочками. Мне как-то даже стыдно за то, что ФФ пользуется такими дешевыми оговорками, поэтому я не буду приводить оригинальный текст здесь :-)
А вот по ссылочке, приведенной мной, циферки выглядят правдоподобными - согласитесь, люди в канадской ФФ сидят грамотные, и в спецификацию вряд ли станут включать зак-процессор, концентрированный проявитель и цифры работы в обычной химии в обычном процессоре.
И, чтоб два раза не бегать - по "канадской" ссылочке тиражестойкость указана в 300000, а по ссылке от Богдана - 200000. Это так специально задумано? Или новые пластины менее стойкие механически? И что за странные проблемы у них с поведением на свету - всего час при белом свете и то не ярче 600 люкс?
Даже самые распоследние китайские пластины, и то имеют лучшие характеристики!
По ссылке, приведенной Богданом, написано, что такой большой объем обеспечивается маркетингом :-) Прочитайте внимательно, что там обозначено сносочкой с двумя звёздочками. Мне как-то даже стыдно за то, что ФФ пользуется такими дешевыми оговорками, поэтому я не буду приводить оригинальный текст здесь :-)
А вот по ссылочке, приведенной мной, циферки выглядят правдоподобными - согласитесь, люди в канадской ФФ сидят грамотные, и в спецификацию вряд ли станут включать зак-процессор, концентрированный проявитель и цифры работы в обычной химии в обычном процессоре.
И, чтоб два раза не бегать - по "канадской" ссылочке тиражестойкость указана в 300000, а по ссылке от Богдана - 200000. Это так специально задумано? Или новые пластины менее стойкие механически? И что за странные проблемы у них с поведением на свету - всего час при белом свете и то не ярче 600 люкс?
Даже самые распоследние китайские пластины, и то имеют лучшие характеристики!
Антон, допустим, что ZAC - это маркетинг. Так как маркетинг - это все лишь грамотное сочетание слов, иллюстраций, объедиденное стилистикой для придания нужного внешнего вида и впечатления от продукта - он не может реально никаким образом увеличить существующие технические характеристики продукта, так как их будет просто неоткуда взять.
На практике же получается, что реальная заявленная цифра 8000 м2 или 3 месяца живучести химии бывает часто превзойдена (доказано типографией Вольф, пример с которой был выложен ранее, и остальными более чем 5000 инсталляциями по всему миру).
Это что ж получается?
Ондими только словами Fujifilm удалось в разы увеличить период работы химии! Сущее чудо!
А теперь вопрос: AGFA что магических слов не знает? Или может маркетинг плохо работает? Или может компании AGFA нравится зарабатывать на частых заменах проявителя у своих клиентов?
Или все-таки дело не в маркетинге?
Да, и еще одно.
Что-то не видно канадской ссылки. Моя ссылка есть, ее заметно, а вот на некий канадский источник, указанный Антоном, ссылки нету... Потерялась? Или снова действуем методикой "шести недель" работы проявителя AGFA Energy Elite Developer?
А ремарка про свет и китайские пластины - это и вовсе детский лепет, я, честно, даже и растерялся... прям не знаю что ответить... ))
А ремарка про свет и китайские пластины - это и вовсе детский лепет, я, честно, даже и растерялся... прям не знаю что ответить... ))
Очень плохо, что вы не знаете свой продукт, его сильные и слабые стороны. Про слабые стороны можете прочитать на второй странице буклета, который находится на страничке, на которую вы дали ссылку. Англоязычный детский лепет от ФФ гласит вот что: Safelight white: 1 hour; UV-cut: 2 hours; yellow: 12 hrs. В переводе на русский это означает, что пластины нельзя оставлять на белом свету. Для термальных пластин это, вообще-то, нонсенс.
Ссылка на сайт канадского офиса ФФ - вот: http://www.fujifilm.ca/products/grap...specifications
Специально для вас я нашел именно то место, где пишут правду, безо всяких там оговорок.
проявителя ссылочка шестилетней давности: http://www.i-grafix.com/index.php/ar...n-at-ipex.html , восьмой абзац от начала, чтоб долго не искали.
Чеснапианерское, с тех пор сроки годности раствора в ванне не уменьшились, в отличие от тиражестойкости пластин ФФ.
проявителя ссылочка шестилетней давности: http://www.i-grafix.com/index.php/ar...n-at-ipex.html , восьмой абзац от начала, чтоб долго не искали.
Чеснапианерское, с тех пор сроки годности раствора в ванне не уменьшились, в отличие от тиражестойкости пластин ФФ.
Хэв э найс викенд!
Тот самый восьмой абзац в полном тексте, читаем ниже.
To complement the :Energy plate, there is new :Energy Developer, which gives clean processing with low replenishment rates – long bath life of six weeks or more and simple drain and rinse cleaning. The :Energy Developer is back compatible with :Thermostar P970 to enable an easy changeover for existing Agfa customers.
Ох и долго ж Вы искали ссылку Антон... С трудом отрылась наверное, да?
Чистой воды маркетинговый ход, для пластин AGFA Energy Elite не подтвержденный на практике.
Документ типа "Инструкция по эксплуатации" имеется?
С 2006 года должен бы появиться...
У меня вопрос, почему НИ В ОДНОЙ спецификации пластин AGFA Energy Elite не указан тот самый период жизни химии?
Может потому что он до смешного мал?
И тиражестойкость пластин Fufjilm не упала...
LH-PJ - 200 тыс. без обжига
LH-PL - 300-350 тыс без обжига
LH-PX - 500 тыс. без обжига (будет официально представлена на Drupa 2012).
Да, кстати, для тех кто сомневается в тиражестойкости пластин Fujiflm LH-PJ - позвоните в "Пушкинскую площадь" и спросите, во сколько раз им удается превосходить официально заявленные цифры.
Цитата:
Сообщение от AntonR
Очень плохо, что вы не знаете свой продукт, его сильные и слабые стороны.
Я отлично знаю свой продукт, поэтому и не отвечаю на глупые его сравнения с китайским товаром.
Хрен с пальцем сравнивать нецелесообразно
Цитата:
Сообщение от AntonR
Safelight white: 1 hour; UV-cut: 2 hours; yellow: 12 hrs. В переводе на русский это означает, что пластины нельзя оставлять на белом свету. Для термальных пластин это, вообще-то, нонсенс.
А какой нонсенс по этому поводу написан для пластин AGFA Energy Elite? Или мы снова что-то недоговариваем, Антон?
Цитата:
Сообщение от AntonR
Специально для вас я нашел именно то место, где пишут правду, безо всяких там оговорок.
Где бы найти такое место про АГФУ? Где бы писали правду, безо всяких оговорок...
И снова я вынужден вмешаться в ваш спор, господа...
Я огорчу вас обоих. Спорите вы о разных продуктах.
Богдан говорит о пластинах, произведенных на заводе в городе Тильбург, Голландия, для европейского рынка (собственно, их мы и поставляем, как LH-PJE (E европейские)).
В Голландии для этих пластин производится три (3!) типа химии и все три имеют РАЗНЫЕ характеристики. Богдан имеет ввиду связку проявитель/подкрепитель FJ DT-2WE DEV RTU/ FJ DT-2RE DEV REP CONC (опять та самая буква Е, кстати, разбавляется автоматически 1:6,3).
Антон приводит ссылки на канадский сайт, где приведены характеристики пластин, производимых на американском заводе для американского рынка. Название химии не указано, но разбавляется 1:9
Да, так вы можете спорить и дальше. Бесконечно долго и до хрипоты.
Даю наводку - есть еще Японский и Китайский заводы FujiFilm. Можно взять спецификации оттуда (они тоже отличаются, при чем сильно) и продолжить этот холивар дальше ))))))))) Ведь, наверное, абсолютно неважно, что пластины и химия этих заводов не попадают на наш рынок никогда, правда?
Последний раз редактировалось AK_47; 20.04.2012 в 16:12
А можно просто - спросить клиентов. Причем, встретиться всем вместе прямо на Друпе, попить пива и поговорить предметно. Богдана или меня можно будет найти на стенде FujiFilm.
Надеюсь, на этом вопрос исчерпан? До встречи на выставке и хороших выходных!
Последний раз редактировалось AK_47; 20.04.2012 в 16:15
Чистой воды маркетинговый ход, для пластин AGFA Energy Elite не подтвержденный на практике.
Кем не подтвержденный? Спросите в Пушкинской площади :-)
Цитата:
Документ типа "Инструкция по эксплуатации" имеется?
Разумеется! Спросите в Пушкинской площади!
Цитата:
У меня вопрос ... пластин ... период жизни химии?
Может потому что он до смешного мал?
Вы, наверное, ищете данные о скорости вашего авто в данных на бензин определенной марки?
Цитата:
И тиражестойкость пластин Fufjilm не упала...
LH-PJ - 200 тыс. без обжига
Как же это так? А вот ваши канадские коллеги, утверждают, что их тиражестойкость 300000 без обжига. Кому верить?
Цитата:
Да, кстати, для тех кто сомневается в тиражестойкости пластин Fujiflm LH-PJ - позвоните в "Пушкинскую площадь" и спросите, во сколько раз им удается превосходить официально заявленные цифры.
Звонил, спрашивал. Пока они работают на AGFA Energy Elite :-)
Цитата:
Я отлично знаю свой продукт, поэтому и не отвечаю на глупые его сравнения с китайским товаром.
Хрен с пальцем сравнивать нецелесообразно
Дада, выше приведенные сведения говорят именно об этом.
Цитата:
Где бы найти такое место про АГФУ? Где бы писали правду, безо всяких оговорок...
:-) Хорошая идея насчет стенда AGFA на DRUPA - я там буду с 5 по 8 мая, заходите на ресепшн, меня позовут.
Последний раз редактировалось AntonR; 20.04.2012 в 17:21