[Варя]

Сообщение от Johanson

А Вы посмотрите хотя бы на скриншоты. Вас ничего не смущает? (:
Даже и не собираюсь. ((:

я ее уже установила. что меня должно в ней смутить?

[Варя]

Сообщение от AntonR

А перерасход краски, значит, дешевле денситометра?
Поймите простую вещь: то, что Вы намеряете в программе и расход краски связаны только названием цвета этой краски. Никаких данных о количестве краски, которое потребуется для покрытия указанной площади Вы из этих измерений не получите. По целому ряду причин: краска уходит не только на бумагу, но и в эмульсию с водой, оседая потом на фильтре; разбрызгивается с валиков в аппарате, если она достаточно жидкая, смывается с валов при очистке, уходит на макулатуру и т п. Для того, чтоб получить более-менее актуальные данные о расходе краски вам надо, как минимум, поставить эксперимент (или получить аналогичные данные от производителя) о зависимости оптической плотности от толщины красочной пленки на материале, при этом материал должен быть ваш.

перерасход краски дешевле денситометра)
я уже написала, замеряю оттиски в другой типографии колориметром. он даст точную оценку об интенсивности цвета, а значит и о достаточности-недостаточности краски на оттиске. ну померяю я плашки денситометром. что мне это даст? мне то ж надо знать сколько краски на всем оттиске.
я смотрела на фильтр. краска эмульгирует незначительно. а если б она эмульгировала, как Вы о том говорите, то это нарушение баланса краска-вода.в красочном аппарате она не разбрызгивается.
т.к. машина работет в 2е смены, то смывка краски с валов происходит только в конце недели. то,что краска уйдет в макулатуру - не страшно. учту.
пардон. у меня хороший опыт работы и тех обслуживания 5красочного гейделя, купленного в демо-зале принт академии, напичканного от и до всевозможными опциями. поэтому со всеми процессами офсетной печати знакома. но с рулонными машинами хайлан никогда не сталкивалась. и отсутствие автоматизированных операций и контроля за качеством - меня выбили из колеи. производитель к машине поставляет 2 вида красок, один из которых рассчитан на летний период (+50 цельс), а второй на зимний период))))) и та и другая краска колом встает. на данный момент типография себе не может позволить купить денсик, поэтому я изворачиваюсь как могу, чтобы определить хоть бы усредненные нормы, но которые будут работать. а потом их корректировать.

[Johanson]

Сообщение от Варя

что меня должно в ней смутить?

Ну, если ничего не смутило, то и ладно. (:

[AntonR]

Этот пост надо растащить на цитаты:

перерасход краски дешевле денситометра)

ну померяю я плашки денситометром. что мне это даст?

у меня хороший опыт работы и тех обслуживания 5красочного гейделя,...напичканного ... поэтому со всеми процессами офсетной печати знакома. ...
отсутствие автоматизированных операций и контроля за качеством - меня выбили из колеи

[sasa311027]

Сообщение от Варя

я уже написала, замеряю оттиски в другой типографии колориметром. он даст точную оценку об интенсивности цвета,

Интересно, какой прибор вы называете колориметром?

Сообщение от Варя

ну померяю я плашки денситометром. что мне это даст?

Оптическую плотность.
Другими словами, вы косвенным методом определяете толщину красочного слоя. Не очень точно, но другой способ пока не используется в тип-фиях. А этот прост и технологичен. К качеству печати не имеет прямого отношения. (хотя многие "частники процесса" именно этого и желают). Способ хорош для "удержания" тиража в неких самостоятельно заданных рамках.

Сообщение от Варя

на данный момент типография себе не может позволить купить денсик,

:) А бумагу типография может себе позволить купить? А краску? А зарплату печатникам? Вот доходы владельцам тип-фия уж наверняка "может себе позволить" выплачивать!... А денсик - зачем он нужен? что с ним делать? деньги штоль некуда потратить? :)

[Варя]

ребята, я вам вопрос задала, объяснила какая ситуация в типографии. а вместо ответов получаю язвительные замечания, разве для этого создан форум???
меня не интересует денситометр ( и различия между ним и колориметром я знаю) Д. не измерит плотность всего оттиска. меня интересует процентная заливка каждым из цветов на оттиске (допечатные измерения). зная это и сколько каждой краски уходит на тираж (типография печатает только периодические издания) я могу статистировать полученные данные. а значит вычислить локальную норму на потребление краски.
как я уже писала, качество изготавливаемых газет устраивает заказчиков, в будущем, конечно, хотелось бы и этот вопрос затронуть. но он не так актуален, как вопрос расходования краски. я понимаю, что если мы будем изначально печатать, замеряя денситометром, то картина расходования краски будет реалистичнее. но владельцы типографии сейчас не видят в этой покупке необходимости.

[sasa311027]

Сообщение от Варя

...меня не интересует денситометр ( и различия между ним и колориметром я знаю)

Позвольте очень сильно усомниться...
Марку колориметра (для примера) приведите, пожалуйста.

Сообщение от Варя

... а значит вычислить локальную норму на потребление краски.

Объём (кол-во) потребляемой краски легко вычисляется по несложной формуле: "площадь поверхности" х(умножить на) "высоту"...
"Высота" - это толщина слоя краски. Денситометр в помощь! Как без него? А "площадь поверхности" - это ваши проценты "каждой краски". Кстати легко и бесплатно вычисляется при помощи Photoshop. Надо смонтированный печатный лист "открыть" (из PDF, например) в Psh и сделать его размером в 1 пиксель. Проценты по CMYK и будут вашими исходными данными.
Всё просто. Измеряя денситометром шкалки по ширине листа, "удерживаете" одинаковые значения оптической плотности. "Превращаете" её (плотность) в толщину красочного слоя в микрометрах. Получаете "высоту".
Задача решена.

Сообщение от Варя

... я понимаю, что если мы будем изначально печатать, замеряя денситометром, то картина расходования краски будет реалистичнее. но владельцы типографии сейчас не видят в этой покупке необходимости.

:)
"Владельцы" и в рабочей силе не видят необходимости. Одни расходы и сложности. Они "видят" необходимость только в деньгах. :) А задача технолога разбираться в технологии и следовать ей (технологии). Убеждая "владельцев" в необходимости "следования". Показывая им "на пальцах". По другому они обычно не понимают... :)

[Варя]

Сообщение от sasa311027

Позвольте очень сильно усомниться...
Марку колориметра (для примера) приведите, пожалуйста.

на сколько я помню, колориметр входит в комплектацию пульта Prinect CP2000 Center. более точные данные смогу сказать через день.

[sasa311027]

Сообщение от Варя

на сколько я помню, колориметр входит в комплектацию пульта Prinect CP2000 Center. более точные данные смогу сказать через день.

Комплектуется спектрофотометром... (принципиально отличается от колориметра - общее только то, что "тоже" называется прибором)
К кол-ву краски на листе не имеет никакого отношения
Т.к. не "мыслит" в рамках CMYK (соответственно и в % от них) Опосредованно возможно вычисление оптической плотности (если уж очень надо). Это прибор для анализа печати грамотным технологом, также возможен и оперативный контроль на печати. Для ВАШЕЙ цели (кол-во краски) не подходит.
Это как микроскоп для забивания гвоздей, который годится только потому, что тяжелый.

[Варя]

Сообщение от sasa311027

Комплектуется спектрофотометром... (принципиально отличается от колориметра - общее только то, что "тоже" называется прибором)

расскажите подробнее. о различиях.

[sasa311027]

Сообщение от Варя

расскажите подробнее. о различиях.

Кратко не получится. будет непонятно.
Чуток подумаю, как рассказать "на пальцах", но придётся вспомнить о временах, когда по земле ходили мамонты...
И сразу всё встает на свои места. :)

[Варя]

я могу использовать Prinect CP2000 Center для оценки качества оттисков напечатанных на рулонной hiline?

[Варя]

Сообщение от sasa311027

Кратко не получится. будет непонятно.

скиньте ссылки, пожалуйста)))

[sasa311027]

Сообщение от Варя

... на рулонной hiline?

"hiline" - это что? не знаю такого названия...

Если вы можете адекватно отнестись к данным измерений выдаваемых "Centerом", то, конечно, используйте...

P.S. А ссылки-то на "что"? На образование?
Нет пока такой ссылки... :)
Не обижайтесь, пожалуйста. "Просто" ничего не даётся. Это старая мечта - сделайте мне кнопку, на которую я нажму - "и будет мне красиво". Не сделали исчо такую кнопку. ПОКА надо много других нажимать...

[Варя]

HILINE - Офсетная рулонная печатная машина.


ссылки? на информацию, в которой описываются и колориметры и денситометры. и их различия.

"Prinect Axis Control — это стандартная колориметрическая система для всех типографий, которые хотят добиться эффективного контроля качества прямо с пульта управления соответствующей печатной машиной Speedmaster" это с официального сайта.

я не обижаюсь) и образование у меня есть соответствующее. видимо опыта еще не так много как у вас.