Выбор коммерческой CtP - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 22.04.2010, 20:35
kkirill kkirill вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
kkirill заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от figure Посмотреть сообщение
Надо всегда иметь дружественную типографию с СТР и в случае чего выводить там.
Это в идеале, далеко не всегда можно найти такую типографию, где готовы вывести формы ради поддержки конкурента, да и форматы пластин в обоих типографиях должны совпадать.
Цитата:
Сообщение от figure Посмотреть сообщение
А вообще идея думаю не актуальна, т.к. наставили типографии своих агрегатов. Чуть притрутся и будут на сторону выводить. Как в случаях с ФНА.
Идея очень актуальна, особенно в случае построения бизнеса на базе CtCP. Работая на относительно дешевых формах вы сможете предложить цену, которая будет заведомо ниже цен аналогичных по качеству фотополимерных либо термальных пластин. Да и типографии пойдут в фирму, занимающуюся только выводом пластин гораздо охотнее, поскольку она не являетесь для них конкурентом.
__________________
С уважением, Королев Кирилл
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.04.2010, 09:53
figure figure вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.06.2002
Сообщений: 237
Оставил благодарностей: 84
Поблагодарили 27 раз(а) за 20 сообщений
Рейтинг мнений:
figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума figure Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от kkirill Посмотреть сообщение
Это в идеале, далеко не всегда можно найти такую типографию, где готовы вывести формы ради поддержки конкурента, да и форматы пластин в обоих типографиях должны совпадать.

Идея очень актуальна, особенно в случае построения бизнеса на базе CtCP. Работая на относительно дешевых формах вы сможете предложить цену, которая будет заведомо ниже цен аналогичных по качеству фотополимерных либо термальных пластин. Да и типографии пойдут в фирму, занимающуюся только выводом пластин гораздо охотнее, поскольку она не являетесь для них конкурентом.
1. Это в идеале. Занимаются же типографии выводом пленки на сторону. А формат можно подрезать. Это же не постоянная работа.
2. Уже были прецеденты, когда открывалась коммерческая СТР станция и закрылась. Спрос не велик. Мало кто готов продавать свои ФНА, рамы копировальные и проявочные процессоры, если появилась такая контора. Свой процесс налажен. Перебои с пленкой конечно вносят коррективы, но только в сторону мыслей о покупке своей СТР.
А потом, с организацией производства во многих типографиях, когда нет четкого графика прохождения тиража (то бумагу не привезли, то пантон не намешали и проч.) ставят то один тираж, то снимай формы другой заказ печатаем... Просто физически не успеешь новые комплекты подвозить. Ну, про наши пробки-дороги я и не говорю.
__________________
С уважением, Сергей Крамков
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.04.2010, 11:53
kkirill kkirill вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
kkirill заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от figure Посмотреть сообщение
Уже были прецеденты, когда открывалась коммерческая СТР станция и закрылась. Спрос не велик.
Есть и совершенно противоположные результаты - люди договорились с типографиями, поставили CtP и зарабатывают неплохие деньги, занимаясь только препрессом - выводом пластин и цветопроб. Не буду спорить - может это просто не ваш бизнес?
Цитата:
Сообщение от figure Посмотреть сообщение
А потом, с организацией производства во многих типографиях, когда нет четкого графика прохождения тиража (то бумагу не привезли, то пантон не намешали и проч.) ставят то один тираж, то снимай формы другой заказ печатаем...
Сдается мне, что типографии с такой организацией дел, долго не протянут.
__________________
С уважением, Королев Кирилл
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 19.05.2010, 00:06
1foot 1foot вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 28
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
1foot заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый вечер!

Подниму-ка темку.
Осмотревшись, выяснил, что б/у CtP можно взять за 30 кило евриков (что уже ни 120k+ за новую). Так же понял, что располагать это дело в офисе/центре есть глупость полная.
В результате переговоров и накопленного опыта скорректировал ожидаемые продажи - 20+ типографий по 600+ пластин в месяц. Соответственно встали вопросы:
1. Производительность (20 в час, на 20 часов, на 30 дней дает 12 000 пластин в месяц. 20 типографий по 600 пластин хотят 12 000 пластин в месяц, т.е. минимальная производительность 20 пластин. 11, 12, 14 - 100% не подходят).
2. Цена пластин (берем цены "Выражайтесь печатно", это 300-380 руб за А2/B2. Задача сделать дешевле. Цена пластин 12 евриков за метр, т.е. 3 еврика за А2/B2, или около 120 рублей. Цена реализации 300-380, надо думать).

3. Требуется дешевый и быстрый процесс (стоимость кв.м. не критична, эл. энергия 2-3-10 кв не критична, химия и прочее – не критично, критично цена и скорость. Самая большая проблема это инет)

Уважаемые участники форума, кому не лень, дайте наводку на то "что такое хорошо и что такое плохо" по указанным выше пунктам.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 19.05.2010, 11:08
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от 1foot Посмотреть сообщение
...20 в час, на 20 часов, на 30 дней дает 12 000 пластин в месяц. 20 типографий по 600 пластин хотят 12 000 пластин в месяц...
Спасибо.
При таком раскладе вам надо смотреть в сторону фиолетового фотополимера, но с оглядкой на качество. Так как при требованиях заказчика линиатуры выше 175 лпи вам сможет помочь термал (но при такой нагрузке сервис выйдет ооооооооочень дорогим, особенно для бушного СтП) или серебро (но проявку придется брать новую).
И, кстати, при потребности в вашей местности порядка 12000 пластин формата В2 мне просто удивительно отсутствие СтП до сих пор - такого потребления хватит, чтоб загрузить 2-3 СтП.

Последний раз редактировалось AntonR; 19.05.2010 в 11:12
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 19.05.2010, 15:47
1foot 1foot вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 28
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
1foot заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
мне просто удивительно отсутствие СтП до сих пор - такого потребления хватит, чтоб загрузить 2-3 СтП.
Их есть у нас. В нескольких типографиях. Но они на сторону светить отказываются.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.05.2010, 12:26
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от 1foot Посмотреть сообщение
кому не лень, дайте наводку на то "что такое хорошо и что такое плохо" по указанным выше пунктам.
Ну давайте, по порядку
Цитата:
б/у CtP можно взять за 30 кило евриков
бу автомобиль бывает, за границей и даром отдают. Надо смотреть конкретику, внимательно и профессионально. Бывает хлам, бывает везет.
Цитата:
20 в час, на 20 часов, на 30 дней
это плохо. Чтобы машинка работала в указанном режиме она должна быть либо очень надежной конструкции (такие есть, впрочем) либо быть дублированной. Если это сделает аппарат за указанную выше цену - мне придется есть шляпу.

Цитата:
12 000 пластин в месяц.
Цитата:
3. Требуется дешевый и быстрый процесс (стоимость кв.м. не критична, эл. энергия 2-3-10 кв не критична, химия и прочее – не критично, критично цена и скорость.Самая большая проблема это инет)
инет - самая простая проблема. А самая большая - деньги. 12 килопластин B2 - грубо 5000 кв м. за первый год - умножаем на 12. Если пластина окажется дороже-дешевле на 1 евро - 60 кусков как с куста. А может и 2 евро быть... Говорите, дешевый процесс, но цена метра не критична? Плохо.
Хорошо - посмотрите РЕАЛЬНЫЕ цены на CtP пластины в своих палестинах. У реальных пользователей за пивом разузнайте. Про китай спросите.

Ну и добавлю, точнее присоединюсь. Бизнес план напишите. Посчитайте пессимистический прогноз тоже. Например, в то, что где-то кем-то поставленный аппарат соберет за год 12 000 пластин в месяц я верю примерно также как в снег в Сахаре. То есть не так чтобы вообще не возможно - один раз такое дело даже было.
__________________
Успеха, Михаил

Последний раз редактировалось MikeMac; 24.05.2010 в 12:32
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (24.05.2010)
  #53  
Старый 27.05.2010, 13:07
PromT PromT вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.03.2008
ИНН: 6672178081
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
PromT с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от 1foot Посмотреть сообщение
Подниму-ка темку.
1. Производительность (20 в час, на 20 часов, на 30 дней дает 12 000 пластин в месяц. 20 типографий по 600 пластин хотят 12 000 пластин в месяц, т.е. минимальная производительность 20 пластин. 11, 12, 14 - 100% не подходят).
Спасибо.
На 12 000 пластин, производительности 20 шт. вам не хватит, по той причине, что пластину вам надо еще проявить, потом проверить и упаковать, а так же если вы рассматриваете вариант БУ то это скроей всего ручной аппрат, то все это надо делать одновременно.
Так что реальная производительность будет меньше, либо вам надо поставить несколько человек, один ставит и проявляет, другой проверяет упаковывает.
Если вы хотите работать 20 часов то это круглосуточный режим работы. Только на обслуживании аппарата выходит что вам надо 6 человек если без выходных. +к ним надо кто будет риповать + препресс.
Оптимальная производительность которая вам нужна при таком объеме. Это 40 шт в час не меньше. Говорю так потому что был аппарат с производительностью 20 шт. в час. Его запаса производительности перестало хватать после 4000 пластин в месяц. Для типографии выши расчеты верны для комерческого вывода нет.
В типографии есть плановый график печати и 2-3 печатные машины, которые загрузил и выводи дальше. У комерческого вывода, есть в вашем случае 20+ типографий которым на минимум 20 машин нужны пластины+ их еще надо доставить, поэтому выводит будут заранее, да так чтобы запас был, вдруг бумагу не привезут или еще какой форс мажор.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.05.2010, 13:14
PromT PromT вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.03.2008
ИНН: 6672178081
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
PromT с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
При таком раскладе вам надо смотреть в сторону фиолетового фотополимера, но с оглядкой на качество. СтП.
Не сбивайте человека с толку, что такого в формуле
"20 в час, 20 часов на 30 дней" что должно заставить человека смотреть в сторону фотополимера, на мой взгляд тут совершенно спокойно можно смотреть как в сторону термала так и аналога.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 27.05.2010, 13:41
PromT PromT вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.03.2008
ИНН: 6672178081
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
PromT с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Так как при требованиях заказчика линиатуры выше 175 лпи вам сможет помочь термал (но при такой нагрузке сервис выйдет ооооооооочень дорогим, особенно для бушного СтП) или серебро (но проявку придется брать новую).
СтП.
А вы пробовали на термале или фиолете светить градиент на разрешении 2400 или 2540 градиент от 0-100% при линеатуре скажем 200, больше 200 один раз в жизни встречал когда люди светили? Попробуйте, разницы особой не заметите ни на термале ни на фиолете.
И еще а чем сервис термала дороже фиолета ?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 27.05.2010, 13:50
PromT PromT вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.03.2008
ИНН: 6672178081
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
PromT с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от 1foot Посмотреть сообщение
Подниму-ка темку.

3. Требуется дешевый и быстрый процесс (стоимость кв.м. не критична, эл. энергия 2-3-10 кв не критична, химия и прочее – не критично, критично цена и скорость. Самая большая проблема это инет)


Спасибо.
Дешевый и быстрый процесс, такого не бывает. Хотя есть пленки! Бычтрым может быть любой хоть фотополимер, хоть термал, хоть аналог, от вашего кошелька все зависит.
ПО поводу стоимости кв.м. я бы на вашем месте не стал говорить, что это не критично. Считайте сами.
12000 пластин в месяц, возьем формат А3 510х400 имеем 12000*0.204=2448 М2, при разнице цены пластины в 1 евро имеем 97000 руб. разницы, как раз можете часть ФЗП закрыть им.химия примерно 0,5-0,2 евро на кв.м от цены зависить либо 0,5 либо 0,2 опять копеечка, из них и складывается упешность вашего проекта.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 03.06.2010, 16:16
1foot 1foot вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 28
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
1foot заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Ну давайте, по порядку
инет - самая простая проблема. А самая большая - деньги. 12 килопластин B2 - грубо 5000 кв м. за первый год - умножаем на 12. Если пластина окажется дороже-дешевле на 1 евро - 60 кусков как с куста. А может и 2 евро быть... Говорите, дешевый процесс, но цена метра не критична? Плохо.
Извините, отвлекся.
Инет, в промзоне, хороший, макеты в несколько сотен метров (мегабайт) сотни макетов в день. Не знаю как в ваших палестинах, но в наших проблема. Конечно деньги решают все, но цена может быть соизмерима с самом аппаратом.
Про стоимость кв.м. я говорил про метр площади, т.е. про цену аренды.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.06.2010, 16:20
1foot 1foot вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 28
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
1foot заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от PromT Посмотреть сообщение
Дешевый и быстрый процесс, такого не бывает. Хотя есть пленки! Бычтрым может быть любой хоть фотополимер, хоть термал, хоть аналог, от вашего кошелька все зависит.
ПО поводу стоимости кв.м. я бы на вашем месте не стал говорить, что это не критично. Считайте сами.
12000 пластин в месяц, возьем формат А3 510х400 имеем 12000*0.204=2448 М2, при разнице цены пластины в 1 евро имеем 97000 руб. разницы, как раз можете часть ФЗП закрыть им.химия примерно 0,5-0,2 евро на кв.м от цены зависить либо 0,5 либо 0,2 опять копеечка, из них и складывается упешность вашего проекта.
Извиняюсь. Имелось ввиду стоимость аренды.
А вот дешевый это как раз про стоимость пластин. А быстрый... посмотрел я тут на некоторые экземпляры что выводят 8-10 пластин в час... как-то что-то не то :(
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 03.06.2010, 16:32
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от 1foot Посмотреть сообщение
в несколько сотен мегабайт сотни макетов в день.
300 Mб * 300 шт - примерно 100 Гб
В моей квартире 20 Мбит канал, что дает теоретический предел 200 Гб в сутки. В реале раза в два+ меньше - примерно ваш случай. В столице нашей родины Старых Васюках я плачу за это 650 р в мес, для конторы будет в несколько раз дороже. За последний год цена не изменилась, скорость выросла вдвое - так что и до остальных палестин постепенно дойдет.

Но никто не отменял сникернет - доставку на жестких дисках. Если клиент постоянный - вообще никакой проблемы. Он постоянно приезжает за своими пластинами, привозит диски, забирает старые. Или к нему курьер ездит.

А вот обеспечить загрузку Вами названную - это не пару курьеров с машинами нанять...
__________________
Успеха, Михаил

Последний раз редактировалось MikeMac; 03.06.2010 в 16:52
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.06.2010, 16:35
PromT PromT вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.03.2008
ИНН: 6672178081
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
PromT с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от 1foot Посмотреть сообщение
Извиняюсь. Имелось ввиду стоимость аренды.
А вот дешевый это как раз про стоимость пластин. А быстрый... посмотрел я тут на некоторые экземпляры что выводят 8-10 пластин в час... как-то что-то не то :(
Пластины, примерно постоимости что термал что фотополимер одинаковый, аналог дешевле но аппарат дороже.
ПО скорости от вашего кошелька все зависти, но я бы не надеелся на 12000 пластин каждый месяц, в перспективе да но сразу такого кол-во вряд ли будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез