ЦВЕТОПРОБА - это образец (или имитация) печатного оттиска, которая позволяет оценивать качество цветоделения в целом и укорачивает производственный процесс.
А "пляски с бубеном" укорачивают производственный процесс? Думаю, что нет! Печать исключительно по шкалам? То же, нет.
Следовательно, что нужно делать?
Ответы уже прозвучали.
У меня тут нет колонок, поэтому я не слышал, какие именно ответы звучали :(
Вопрос: "оценивать качество цветоделения в целом" - это как? В дельта Е? В процентах? В метрах?
Сколько она стоит? Не знаю...
Начальные инвестиции - покупка грамотного технического специалиста...
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Вопрос: "оценивать качество цветоделения в целом" - это как? В дельта Е? В процентах? В метрах?
К сожалению, как оценить качество цветоделения в целом, я не знаю.
Наверно: нравится / не нравится, ну и конечно по некоторым памятным цветам: травка - зеленая, небо - синее, лицо - привлекательное и т.п.
__________________
С уважением, Евгений
Последний раз редактировалось johnson; 21.11.2007 в 18:28
Дать общее представление о макете. Ускорить согласование.
Такие "пробы" мы распечатками называем. В производство не допускается.
Цитата:
Сообщение от Игорёк
будет ПРИМЕРНО такой оттиск. Вам надо точно? Это не возможно. Вам сказали в другом месте что это возможно? Они преувеличивают.
Печатаю тираж. По пробам. Смотрю – точное совпадение. Печатаю второй тираж, смотрю – точное совпадение. Второй год печатаю тираж, смотрю – точное совпадение. Третий год печатаю тираж. Что я делаю не так? Подсказка – проба не аналоговая.
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Как называется система? Сколько она стоит?
Мозги(знания)+руки(умения).
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Вопрос: "оценивать качество цветоделения в целом" - это как? В дельта Е? В процентах? В метрах?
Читаем перечисленные ув. johnson документы ISO, Fogra, Gracol – там все ответы. Ключевые слова - контроль за "минимальным набором базовых производственных параметров, которые однозначно определяют визуальные и связанные с ними технические характеристики тиражного оттиска".
К сожалению, как оценить качество цветоделения в целом, я не знаю.
Цветоделение оценивать просто. Как двери - они бывают кривые и прямые. Так и цветоделение - точное и неточное. Двери оценивают геометрически (рулетка, угольник), цветодел - колориметрия и градационные.
Imho, вопрос был о качестве (точности) цветовоспроизведения. И здесь посложнее. Ибо параметр комплексный - визуальный + технический. Раздолье для демагогии. Впрочем, если наша цель - не демагогия, то решение есть. См. выше: контроль за "минимальным набором базовых производственных параметров, которые однозначно определяют визуальные и связанные с ними технические характеристики тиражного оттиска". Т.е. связь есть, она наукой обозначена и характеризована.
2 Sabos:
у шкалы UGRA CMYK WEDGE поля балансу по-серому имеют некие значения.
Вопрос: откуда были взятые именно такие значения? Ведь в реальности балансовое сочетание немного другое получается...
Цветоделение оценивать просто. Как двери - они бывают кривые и прямые. Так и цветоделение - точное и неточное. Двери оценивают геометрически (рулетка, угольник), цветодел - колориметрия и градационные.
Это точно... Что-то я совсем о другом подумал...
Все пора - домой и отдыхать ;)
2 Sabos:
у шкалы UGRA CMYK WEDGE поля балансу по-серому имеют некие значения.
Непростой вопрос. Скажем так - поля Gxx имеют цветовой оттенок. Разный для разных технологий печати, разных бумаг и т.п. Общее - они не нейтральны. Почему?
Баланс полей Gxx не совпадает с балансом, рекомендованным в ECI/bvdm Gray Control Strip (там балансы Fogra 27, 28, 39). И с "типичным" европейским 50:40:40 не совпадает.
Нейтральными их сделать можно. Но придется жертвовать контрастом (как выкручивается Brunner). Или крутить кривые на рипе (что успешно пропагандирует Gracol). Есть ли в этом смысл?
Единый баланс серого для всего ассортимента - мечта заманчивая. Не нужно цветоделу парится, запоминая разные балансы для желтой офсетки и голубой арктики. В пульт (в регламент) можно прибить единый контроль навеки. На весь "зоопарк" машин - волшебное единообразие. Но какой ценой?
Управляя семью десятками компенсаций на рипе? При том, что подключать их нужно во время вывода тифов (не форм!). Когда сорт бумаги зачастую неизвестен.
Поэтому ECI и Fogra не стали этот фанатизм развивать. А цветовой оттенок в полях Gxx даже приспособили к делу. Удержать точно баланс во всем диапазоне крайне тяжело, визуальные паразиты ("розовые слоны") всегда будут. А в слаботонированной шкале - не будут. Пусть оттенок будет зеленым, но он должен быть монотонным. См. оценку deltaH в новом контроле (ISO 12647-7).
Сколько она стоит? Не знаю...
Начальные инвестиции - покупка грамотного технического специалиста...
К сожалению, как оценить качество цветоделения в целом, я не знаю.
Наверно: нравится / не нравится, ну и конечно по некоторым памятным цветам: травка - зеленая, небо - синее, лицо - привлекательное и т.п.
"В огороде - бузина" это называется. Есть типографии, где прекрасно печатают, а ни о какой цифровой цветпробе и не слыхали.
А ежели оценивать цветопробу по принципу нравится/не нравится... Какие единицы измерения?
Последний раз редактировалось Zakhar; 22.11.2007 в 09:51
[SIZE=2]
... Печатаю тираж. По пробам. Смотрю – точное совпадение. Печатаю второй тираж, смотрю – точное совпадение. Второй год печатаю тираж, смотрю – точное совпадение. Третий год печатаю тираж.
1. Какая система цветопробы?
2. Какой принтер?
3. Неужели за два года ни однйо претензии от клиентов, что "оттенок не тот"?
Неужели за два года ни однйо претензии от клиентов, что "оттенок не тот"?
Так ведь есть же допуски по цветопробе.
Цитата:
На основании действующего стандарта ISO 12647-7 (требования к цветопробе) написано следующее:
Контрактная цветопроба (т.е. цветопроба, которая является "эталоном" печатного оттиска) должна иметь контрольную шкалу UGRA CMYK WEDGE и иметь следующие отклонения от reference-данных:
- отклонение deltaE по CMYK меньше 5;
- среднее арифметическое отклонение deltaE по всем полям шкалы UGRA WEDGE CMYK 2.0 не более 4.0, а максимальное отклонение должно быть не больше 10.
- отклонение deltaE печатной основы должно быть <3.
Ведь никто же не утверждает, что должно все попасть ноль в ноль (и заказчику это надо говорить). А макс. dE<10 - это ого-го какое отличие (и насколько я знаю, Fogra требует dE<6, что на мой взгляд более соответствует жизни, но все равно это сильно "ловится на взгляд").
__________________
ТехМаркет - зимой и летом полноцветом
А ежели оценивать цветопробу по принципу нравится/не нравится... Какие единицы измерения?
Про оценку цветопробы "нравится / не нравится" - я не утверждал. Оценка любой цветопробы выполняется с помощью контрольной шкалы UGRA CMYK WEDGE (которая насчитывает 50 полей) и сравнение Lab-значений с reference-значениями собственно печати (своих, либо взять данных от Fogra, например, для офсетной печати Fogra 39).
Цитата:
Сообщение от Zakhar
1. Какая система цветопробы?
2. Какой принтер?
3. Неужели за два года ни однйо претензии от клиентов, что "оттенок не тот"?
Я как понимаю, цветопроба цифровая.
А что скажет название принтера?
Можно использовать любой принтер, только получение качественной пробы займет намного больше времени и сил.
Важно не просто напечатать лист с картинкой, а напечатать его так, чтобы впихнуться в действующие нормативы типографии по колористики и градационной.
Цитата:
Сообщение от Serg_SPb
Так ведь есть же допуски по цветопробе.
Ведь никто же не утверждает, что должно все попасть ноль в ноль (и заказчику это надо говорить). А макс. dE<10 - это ого-го какое отличие (и насколько я знаю, Fogra требует dE<6, что на мой взгляд более соответствует жизни, но все равно это сильно "ловится на взгляд").
Минуточку.
В Fogre и стандарте ISO 12647-7 говорится, что: среднее арифметическое deltaE по 50 полям не должно превыщать 3.0, при этом возможно, что максимальное отклонение какого-то поля будет 6.0 (10.0).
Конечно, deltaE с 6.0 (ISO 12647-7) "слепой" может различить, но если посмотреть на шкалу, то там можно увидеть, что почти все элементы шкалы взаимосвязаны между собой - следовательно, если одно поле будет 6.0, то и еще минимум 3-4 поля дадут похожий разброс... А это уже может не привести к соблюдению общей разницы в deltaE 3.0.
Плюс, как правильно, сказал Sabos - в стандарте введен показатель deltaH (hue) по основным СMYK и балансовым полям.
Так что, если не попадаешь - то лучше и не показывать такую пробу.
Но, мы говорим о системе - технологическом процессе.
Ведь покупка самого дорогого устройства для изготовления цветопробы еще не показатель, что в печатник сможет сделать идентичный оттиск. Это должна быть СИСТЕМА.
Я знаю много примеров из жизни, когда почему-то в типография N, печатний оттиск не может попасть в собственную цифровую пробу, а зато постоянно попадает в цифровую пробу, которую предоставляет один из клиентов. ПОЧЕМУ?
Ведь никто же не утверждает, что должно все попасть ноль в ноль (и заказчику это надо говорить)...
Воистину так! А вот Джонсон пишет:
"Оценка любой цветопробы выполняется с помощью контрольной шкалы UGRA CMYK WEDGE (которая насчитывает 50 полей) и сравнение Lab-значений с reference-значениями собственно печати (своих, либо взять данных от Fogra, например, для офсетной печати Fogra 39)".
У меня есть предложение: а зачем выводить весь сюжет? Можно крупно сэкономить и выводить на цветпробе только шкалу! Попал в шкалу по Фогре - молодец, сюжет автоматически принимается, все возражения клиента не рассматриваются. Логично, по-моему.
У меня есть предложение: а зачем выводить весь сюжет? Можно крупно сэкономить и выводить на цветпробе только шкалу! Попал в шкалу по Фогре - молодец, сюжет автоматически принимается, все возражения клиента не рассматриваются. Логично, по-моему.
Юрий, что вы хотите этим постом доказать?
Если вы уверены, что с цветопробой будут всегда заморочки - так не используйте ее в процессе.
Как говорится - "Вы не любите кошек? вы просто не умеете их готовить... (с)
Не сказать, а ответить. Вопрос был: в чем смысл цифровой цветопробы?
Мне кажется, смысл НЕ в том, чтобы в нее "попадать". И вообще слово "цветопроба" только сбивает с толку. Потому что цвет как таковой оценивается по шкале прибором. А сюжет числовой оценке пока не поддается.
А пользоваться струйником можно и нужно. У самих стоит Эпсон. Столько ошибок нашли в верстках! Кучу денег сэкономили.